Электронная база Центрального музея Вов на Поклонной горе
Нужна помощь по электронной базе данных "Книга памяти"
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20900 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3690 | Наверх ##
2 июня 2007 0:47 Darua V Спасибо большое ! | | |
Darya V Москва Сообщений: 197 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 93 | Наверх ##
2 июня 2007 17:07 2 июня 2007 22:24 GRADITTA[q] Подробности о своих изысканиях обязательно напишу несколько позже. Счастливого лета![/q]
Татьяна, и Вам всего наилучшего! Будет очень интересно узнать о Ваших новых находках. EllaНе за что! Еще в запросе для музея надо указывать тему письма - "Книга Памяти". И терпеливо ждать от двух недель до месяца, когда дойдет очередь, т.к. на запросы отвечают в порядке их поступления. А с Фондом - ситуация, конечно, ненормальная. ЦБД КП - фактически частная собственность. :sad: Зайдите на основной форум сайта www.soldat.ru и введите в строку поиска "Свежо предание..." В ответе И.И. Ивлева от 23.01.2004 верно каждое слово. (Пыталась дать ссылку, но она не действует.) Всего хорошего! С уважением, Дарья --- Ищу: Баловы, Варницкие, Вознесенские, Воскресенские, Гавшинские, Гиляровские, Лебедевы, Неокесарийские, Неопихановы, Орликовы, Соснины, Тыртовы, Шапулины, Шестаковы (из г. Ярославля и Ярославской губ.); Напалковы, Ямановские (гг. Иваново, Москва). | | |
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20900 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3690 | Наверх ##
3 июня 2007 15:00 Darya V
Спасибо ! В сообщении на мейл на сайт КП так и написала. Правда, допустила ошибку - запросила информацию сразу на семерых : не знала, что за второго и последующих нужно платить. Дело не в самой мизерной оплате, а чисто в территориальной удаленности. Время ожидания - не важно - главное - результат ! Спасибо за ссылку "Свежо предание..." Прочитала. И ничего, кроме глубокого, разочарованного вздоха... Наверное снова нужно Организации Поисковых Отрядов России , заручившись поддержкой Министерства Обороны и руководства военных архивов, писать открытое письмо Президенту России, собирать подписи и наводить порядок в этом вопросе... Согласна, что можно приватизировать нефте-. газовую-, электрическую компанию или стеклозавод, но , с ведома государства, передавать государственную ИСТОРИЧЕСКУЮ частную собственность, связанную с памятью о миллионах погибших, - это преступление ! Да, НИЦ "Судьба" проведа огромную работу - это нельзя сбрасывать со счетов. Но, теперещняя ситуация - АМОРАЛЬНА. И мириться с этим нельзя ! | | |
Darya V Москва Сообщений: 197 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 93 | Наверх ##
3 июня 2007 16:56 4 июня 2007 2:00 EllaНет-нет, по электронной почте - бесплатно. Это при посещении отдела "Книга Памяти" запрос по каждой последующей персоналии (после первого, бесплатного) стоит 5 руб., т.к. с посетителем индивидуально занимается сотрудник - консультирует по дальнейшему поиску (военкомат, архивы), дает адреса. В общем, рекомендации - те же, что в "Технологии поиска" на сайте www.soldat.ru. А что, собственно, может быть другое? (Конечно, бывают нюансы, но они есть и в "Технологии поиска".) Насчет Фонда "Народная память" мнению И.И. Ивлева можно абсолютно доверять. База, создававшаяся на народные средства, приватизирована и недоступна. Согласна и с Вашими словами, но, наверное, нам всем уже можно успокоиться. Центральный банк данных "Книга Памяти" (ЦБД) о безвозвратных потерях ВС СССР в ВОВ создавался в 1990-х гг. ВНИИДАДом на основе документов ЦАМО и некоторых других архивов. У "Народной памяти" - как мне сказали, "мешки" запросов (70 тысяч вроде) и несколько сотрудников - конечно, ответа не дождаться. Но в сравнении с www.obd-memorial.ru ЦБД будет очень слабым по уровню. В базе много неточностей, ошибок, повторов (бывает, по 2-5 раз введен один и тот же человек). Из 16 млн персоналий - реально это ок. 9 млн. (ошибки операторов при вводе, информация на одно лицо из разных источников). Так что пусть себе этот Фонд доживает... Кстати, в ОБД "Мемориал" вводят и информацию на лиц, совершивших преступления (приговоренных военным трибуналом к расстрелу, лишению свободы и т.д.), а до сих пор эти документы были засекречены. В ЦБД сведений об этих людях нет. Конечно, нелегко будет увидеть о близком человеке такую информацию, но, по-моему, это лучше, чем 60 лет полного незнания о его судьбе. Кстати, отдел "Книга Памяти" музея - не архив!!! (Как многие ошибочно думают). Это своего рода памятник, как и сам музей. Сотрудник демонстрирует посетителю запись о родственнике на экране компьютера и говорит, что "его имя увековечено" и "в памяти он есть". Затем находит информацию о нем в печатной Книге Памяти соответствующего района, где запись чаще всего оказывается полнее и может помочь архивному поиску. На письменные запросы сотрудники отвечают не в день их поступления, а по дате получения, в перерывах между обслуживанием посетителей, так что - надо ждать... Месяц должен быть пределом. С уважением, Дарья --- Ищу: Баловы, Варницкие, Вознесенские, Воскресенские, Гавшинские, Гиляровские, Лебедевы, Неокесарийские, Неопихановы, Орликовы, Соснины, Тыртовы, Шапулины, Шестаковы (из г. Ярославля и Ярославской губ.); Напалковы, Ямановские (гг. Иваново, Москва). | | |
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20900 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3690 | Наверх ##
6 июня 2007 23:09 Darya V
Спасибо за пояснения ! Можно только радоваться, что все сдвинулось с мертвой точки и на сайте "Мемориал" уже многие нашли информацию о своих родных ! Было бы, конечно, замечательно, если бы все документы по ВОВ были в одних руках, вернее в ЦАМО РФ. На сайте "Мемориала" тоже есть ошибки и повторы. Непонятно, ошибки ли это поисковой системы (например, когда при поиске на ФИО,в открывшихся списках попадаются фамилии на другие буквы). Да и поисковая система сайта "Мемориал" слишком несовершенна. Например, если я ищу человека с фамилией Володарский ( правильность имени и отчества под вопросом), помимо фамилий получаю "впридачу" все Володарские районы и Володарские населенные пункты... 27 страниц по 40 лиц просмотрела, а дальше духа не хватило...
Т.к. занимаюсь и поском моряков, могу отметить, что в ЦАМО есть данные только о тех моряках, кто воевал на сухопутном фронте. О тех же, кто погиб сражаясь на море, данные только в ЦВМА. Будет ли впоследствии информация о погибших моряках добавлена на сайт "Мемориал", пока неизвестно.
Получила ответ на мейл с сайта Поклонной Горы. Написали, что на мой запрос поступит ответ в порядке очередности. Спасибо. Буду ждать. | | |
Darya V Москва Сообщений: 197 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 93 | Наверх ##
7 июня 2007 0:07 Ella[q] …если я ищу человека с фамилией Володарский... помимо фамилий получаю "впридачу" все Володарские районы и Володарские населенные пункты...[/q]
Элла, а Вы кликните "Показать поля" и в открывшемся поле "Фамилия" введите "Володарский" - появятся только люди с этой фамилией. Можно задавать любые параметры поиска - например, по месту рождения, воинскому званию, последнему месту службы, дате гибели и т.д. Лично я по своим ищу так - очень удобно! Ничего лишнего не выскакивает. --- Ищу: Баловы, Варницкие, Вознесенские, Воскресенские, Гавшинские, Гиляровские, Лебедевы, Неокесарийские, Неопихановы, Орликовы, Соснины, Тыртовы, Шапулины, Шестаковы (из г. Ярославля и Ярославской губ.); Напалковы, Ямановские (гг. Иваново, Москва). | | |
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20900 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3690 | Наверх ##
24 июня 2007 18:55 DaryaV
Спасибо большое, все равно пока нет данных в базе. | | |
Darya V Москва Сообщений: 197 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 93 | Наверх ##
24 июня 2007 20:49 Ella
Через неделю ожидается дозагрузка информации в ОБД "Мемориал" (информация сайта www.soldat.ru).
Вообще, последовательность обработки и ввода документов такова: - именные списки потерь 1941-1945 гг.; - дела медсанбатов и госпиталей за тот же период, поступившие в ЦАМО из Военно-мед. архива (книги учета умерших, книги погребений); - документы послевоенного периода (результаты подворных опросов).
Так что подождем...
--- Ищу: Баловы, Варницкие, Вознесенские, Воскресенские, Гавшинские, Гиляровские, Лебедевы, Неокесарийские, Неопихановы, Орликовы, Соснины, Тыртовы, Шапулины, Шестаковы (из г. Ярославля и Ярославской губ.); Напалковы, Ямановские (гг. Иваново, Москва). | | |
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20900 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3690 | Наверх ##
25 июня 2007 10:50 DaryaV Ваши слова греют душу ! Вчера обратила внимание вот на что. При прошлом обновлении, появились данные на троих, мною разыскиваемых. Я быстренько все распечатала, включая и увеличенный до легко читаемого размера скан донесения. Потом, из-за перебоев в электричеством, "полетел" блок питания. Вчера комп вновь заработал, но вместо сканов последнего обновления "Мемориала", появляется табличка, что изображение не найдено. Вот и рада, что распечатала все сразу, не откладывая в долгий ящик ! Я прочитала, что для ускорения процесса введения данных, сканы сейчас (временно) не вводятся. Но куда могли деться уже введенные? Хотя судить пока рано. Нагрузка на сервер всегда огромная. Я вот о чем хотела спросить. На форуме выставлена ссылка на список погибших из городского архива Пренцлау. Я просмотрела часть фамилий по "Мемориалу". Из введенных фамилий (пока не все введены), в базе "Мемориала" много расхождений в званиях, в базе отсутствуют имена-отчества и года рождений и гибели. Если данные были переданы в ЦАМО архивом земли Бранденбург ( а на сайте мы видим сканы документов), то откуда тогда такие расхождения? С уважением, Ella. | | |
Ghost Сообщений: 491 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
25 июня 2007 17:00 Ella Насколько знаю, есть некоторые проблемы с выводом сканов по военнопленным, например. Вы по ним смотрели? Не знаю, как сейчас, а раньше при просмотре скана, графический файл сохранялся во временных картинках из веб. Оттуда можно было этот файл скопировать и таким образом получить изображение в его лучшем качестве в отдельном файле. | | |
|