Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Электронная база Центрального музея Вов на Поклонной горе

Нужна помощь по электронной базе данных "Книга памяти"

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 10 11 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Darya V

Darya V

Москва
Сообщений: 197
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 93
Побывала в музее на Поклонной горе. Вот точная информация.

Центральный банк данных "Книга Памяти" (ЦБД КП) - собственность Фонда "Народная память" (бывший НИЦ "Судьба"). До января 2006 года Фонд арендовал помещение в одном из зданий музея на Поклонной горе. В пользование музею банк данных не передавался.
Информация ЦБД КП содержит такие сведения о военнослужащем (погибшем, пропавшем без вести, умершем от ран, в плену и т.д.):
- ф.и.о.;
- год, место рождения;
- год, место призыва;
- место службы, воинское звание, должность;
- дата, причина выбытия;
- место захоронения;
- ф.и.о., адрес родственников;
- ссылка на архивный документ (ф., оп., д., л.);
- № партии/записи в ЦБД.
Но это - в идеале, информации может быть гораздо меньше. (Конечно, у пропавшего без вести место захоронения указано быть не может.)


В отделе "Книга Памяти" музея (комн. № 116) - лишь электронный Именной каталог этого ЦБД, т.е. алфавитный перечень лиц, не вернувшихся с войны, где указаны:
- ф.и.о.;
- г.р.;
- дата выбытия из действующей армии;
- № партии/записи в ЦБД.
Например: "Иванов Петр Васильевич; 1920; 03.12.1944; 123/456-7".
Это всё! Никакой другой информацией музей никогда не располагал и не располагает!

За более полными данными нужно обращаться в Фонд "Народная память":
119889, Москва, ул. Пречистенка, д. 10, стр. 1, оф. 41; тел.: 637-56-70, 637-34-11.
Отвечают только на письменные запросы, ответа можно ждать годами. Но с окончанием работы по созданию Объединенного банка данных "Мемориал" (www.obd-memorial.ru) ЦБД практически отомрет, т.к. в ОБД будут введены те же архивные данные и на гораздо более качественном уровне. Плюс подлинники архивных документов.


Ella
[q]
Странно, что в ЦБД КП только ОДНА фамилия и без имени-отчества. Непонятно.
[/q]
Элла, это и была информация электронного Именного каталога отдела "Книга Памяти" музея. В Именном каталоге достаточно часто бывает лишь фамилия (как и в ЦБД КП!), да и без года рождения нередко, например:
"Иванов; 0000; 00.00.1943; 1234/567-8";
"Петров; 0000; 03.12.1944; 4321/765-4".
В первом случае видно, что человек пропал без вести (нет четкой даты), во втором - чаще всего это гибель. Родственник это или нет, по такой записи, конечно, не поймешь. Одним словом, эти сведения мало что дают.

Введена новая услуга для иногородних (для тех, кто не может посетить музей) - ответ по электронной почте.
Нужно указать:
- ф.и.о.;
- год и место рождения;
- точное место призыва (современное название области, края, района, города).
Очередь до ответа на запрос может дойти через 2-4 недели, т.к. в отделе всегда большое количество посетителей, сотрудников немного, а запросов приходит до 20 в день. В ответе будет сказано, значится или не значится человек в электронном Именном каталоге (т.е. в алфавитном перечне) и в печатной Книге Памяти.

В отделе "Книга Памяти" находятся также почти все региональные Книги Памяти, за небольшим исключением (их свыше 1500 томов).
При посещении отдела получение информации из Именного каталога и Книг Памяти об одном человеке бесплатно, каждый последующий запрос - 5 руб.
Сотрудники подробнейшим образом консультируют - оказывают методическую помощь по дальнейшему самостоятельному поиску.
Можно самим заниматься с Книгами Памяти. Час работы - 20 руб. Ксерокопия одного листа - 10 руб.
Понедельник и последний четверг месяца у музея выходные дни.
Архивных документов в музее, естественно, нет и быть не может.


Вот так. Ситуация верна на 200%!
---
Ищу: Баловы, Варницкие, Вознесенские, Воскресенские, Гавшинские, Гиляровские, Лебедевы, Неокесарийские, Неопихановы, Орликовы, Соснины, Тыртовы, Шапулины, Шестаковы (из г. Ярославля и Ярославской губ.); Напалковы, Ямановские (гг. Иваново, Москва).
GRADITTA

GRADITTA

Украина
Сообщений: 841
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 185
Darya V,
Даша, а электронный адрес, куда можно написать запрос у тебя есть?
P.S
Подробности о своих изысканиях обязательно напишу несколько позже.
Счастливого лета!.
---
Напалковы (Москва, Павловский Посад); Лебедевы (Павловский Посад); Прошкины/Полянский (Раненбургский уезд); Геренбург/Херенбург (Гайсин, Херсон, немецкие колонии); Стасич (Бессарабия)
vkiskina

vkiskina

г. Минск
Сообщений: 104
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 9
GRADITTA, вот он, адрес эл.почты:
kniga-pamyati@poklonnayagora.ru
Обязательно укажите в названии : Проект "Книга Памяти". Вниманию Зубенко Веры Павловны и удачи Вам!
Валентина
GRADITTA

GRADITTA

Украина
Сообщений: 841
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 185
vkiskina
Ой, спасибочки большое!
---
Напалковы (Москва, Павловский Посад); Лебедевы (Павловский Посад); Прошкины/Полянский (Раненбургский уезд); Геренбург/Херенбург (Гайсин, Херсон, немецкие колонии); Стасич (Бессарабия)
vkiskina

vkiskina

г. Минск
Сообщений: 104
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 9
GRADITTA, рада Вам помочь.
Валентина
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20900
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3690
Darua V

Спасибо большое ! tongue.gif
Darya V

Darya V

Москва
Сообщений: 197
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 93
GRADITTA
[q]
Подробности о своих изысканиях обязательно напишу несколько позже.
Счастливого лета!
[/q]
Татьяна, и Вам всего наилучшего!
Будет очень интересно узнать о Ваших новых находках.


Ella
Не за что! a_003.gif
Еще в запросе для музея надо указывать тему письма - "Книга Памяти". И терпеливо ждать от двух недель до месяца, когда дойдет очередь, т.к. на запросы отвечают в порядке их поступления.

А с Фондом - ситуация, конечно, ненормальная. ЦБД КП - фактически частная собственность. :sad:
Зайдите на основной форум сайта www.soldat.ru и введите в строку поиска "Свежо предание..." В ответе И.И. Ивлева от 23.01.2004 верно каждое слово. (Пыталась дать ссылку, но она не действует.)

Всего хорошего!
С уважением, Дарья
---
Ищу: Баловы, Варницкие, Вознесенские, Воскресенские, Гавшинские, Гиляровские, Лебедевы, Неокесарийские, Неопихановы, Орликовы, Соснины, Тыртовы, Шапулины, Шестаковы (из г. Ярославля и Ярославской губ.); Напалковы, Ямановские (гг. Иваново, Москва).
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20900
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3690
Darya V

Спасибо ! В сообщении на мейл на сайт КП так и написала. Правда, допустила ошибку - запросила информацию сразу на семерых : не знала, что за второго и последующих нужно платить. Дело не в самой мизерной оплате, а чисто в территориальной удаленности. Время ожидания - не важно - главное - результат !
Спасибо за ссылку "Свежо предание..." Прочитала. И ничего, кроме глубокого, разочарованного вздоха... Наверное снова нужно Организации Поисковых Отрядов России , заручившись поддержкой Министерства Обороны и руководства военных архивов, писать открытое письмо Президенту России, собирать подписи и наводить порядок в этом вопросе...
Согласна, что можно приватизировать нефте-. газовую-, электрическую компанию или стеклозавод, но , с ведома государства, передавать государственную ИСТОРИЧЕСКУЮ частную собственность, связанную с памятью о миллионах погибших, - это преступление ! Да, НИЦ "Судьба" проведа огромную работу - это нельзя сбрасывать со счетов. Но, теперещняя ситуация - АМОРАЛЬНА. И мириться с этим нельзя !
Darya V

Darya V

Москва
Сообщений: 197
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 93
Ella
Нет-нет, по электронной почте - бесплатно. Это при посещении отдела "Книга Памяти" запрос по каждой последующей персоналии (после первого, бесплатного) стоит 5 руб., т.к. с посетителем индивидуально занимается сотрудник - консультирует по дальнейшему поиску (военкомат, архивы), дает адреса. В общем, рекомендации - те же, что в "Технологии поиска" на сайте www.soldat.ru. А что, собственно, может быть другое? (Конечно, бывают нюансы, но они есть и в "Технологии поиска".)

Насчет Фонда "Народная память" мнению И.И. Ивлева можно абсолютно доверять. База, создававшаяся на народные средства, приватизирована и недоступна. Согласна и с Вашими словами, но, наверное, нам всем уже можно успокоиться.
Центральный банк данных "Книга Памяти" (ЦБД) о безвозвратных потерях ВС СССР в ВОВ создавался в 1990-х гг. ВНИИДАДом на основе документов ЦАМО и некоторых других архивов. У "Народной памяти" - как мне сказали, "мешки" запросов (70 тысяч вроде) и несколько сотрудников - конечно, ответа не дождаться. Но в сравнении с www.obd-memorial.ru ЦБД будет очень слабым по уровню. В базе много неточностей, ошибок, повторов (бывает, по 2-5 раз введен один и тот же человек). Из 16 млн персоналий - реально это ок. 9 млн. (ошибки операторов при вводе, информация на одно лицо из разных источников). Так что пусть себе этот Фонд доживает...

Кстати, в ОБД "Мемориал" вводят и информацию на лиц, совершивших преступления (приговоренных военным трибуналом к расстрелу, лишению свободы и т.д.), а до сих пор эти документы были засекречены. В ЦБД сведений об этих людях нет. Конечно, нелегко будет увидеть о близком человеке такую информацию, но, по-моему, это лучше, чем 60 лет полного незнания о его судьбе.

Кстати, отдел "Книга Памяти" музея - не архив!!! (Как многие ошибочно думают). Это своего рода памятник, как и сам музей. Сотрудник демонстрирует посетителю запись о родственнике на экране компьютера и говорит, что "его имя увековечено" и "в памяти он есть". Затем находит информацию о нем в печатной Книге Памяти соответствующего района, где запись чаще всего оказывается полнее и может помочь архивному поиску.

На письменные запросы сотрудники отвечают не в день их поступления, а по дате получения, в перерывах между обслуживанием посетителей, так что - надо ждать... Месяц должен быть пределом.


С уважением, Дарья
---
Ищу: Баловы, Варницкие, Вознесенские, Воскресенские, Гавшинские, Гиляровские, Лебедевы, Неокесарийские, Неопихановы, Орликовы, Соснины, Тыртовы, Шапулины, Шестаковы (из г. Ярославля и Ярославской губ.); Напалковы, Ямановские (гг. Иваново, Москва).
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20900
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3690
Darya V

Спасибо за пояснения !
Можно только радоваться, что все сдвинулось с мертвой точки и на сайте "Мемориал" уже многие нашли информацию о своих родных ! Было бы, конечно, замечательно, если бы все документы по ВОВ были в одних руках, вернее в ЦАМО РФ.
На сайте "Мемориала" тоже есть ошибки и повторы. Непонятно, ошибки ли это поисковой системы (например, когда при поиске на ФИО,в открывшихся списках попадаются фамилии на другие буквы).
Да и поисковая система сайта "Мемориал" слишком несовершенна.
Например, если я ищу человека с фамилией Володарский ( правильность имени и отчества под вопросом), помимо фамилий получаю "впридачу" все Володарские районы и Володарские населенные пункты... 27 страниц по 40 лиц просмотрела, а дальше духа не хватило...

Т.к. занимаюсь и поском моряков, могу отметить, что в ЦАМО есть данные только о тех моряках, кто воевал на сухопутном фронте. О тех же, кто погиб сражаясь на море, данные только в ЦВМА. Будет ли впоследствии информация о погибших моряках добавлена на сайт "Мемориал", пока неизвестно.

Получила ответ на мейл с сайта Поклонной Горы. Написали, что на мой запрос поступит ответ в порядке очередности. Спасибо. Буду ждать.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 10 11 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Электронная база Центрального музея Вов на Поклонной горе [тема №8883]
Вверх ⇈