Без вести пропавший и ЦАМО. 2009 г. и ранее

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

кира-101 написал:

[q]
Пропавшие без вести - выбытие тоже писали позднее
[/q]

Вы не поняли. Дата смерти - 1942 г. - стоит не в документах части, а в карточке военнопленного.
Он умер в лагере 19 ноября 1941 года. Попал в плен 7 июля в Минске.
Так что тут не то)).

Мурзилка написал:

[q]
Так что тут не то)).
[/q]

А вы не рассматриваете вариант перепутки однофамильцев?

Мурзилка, а в чем отличие карточки и карты смерти? Я так понимаю, что карточка заводилась на каждого бойца, а когда он погибал, то заводилась карта смерти? А где можно посмотреть как они выглядели?

Мурзилка написал:

[q]

Neya написал:
[q]
Учтен по донесению Военно-медицинского музея, так как сведений о его судьбе из воинской части не поступало.
Основание: ЦА МО, донесение № 47957с – 1947 года/картотека ВММ – год не указан
[/q]

Так вот же ответ на наши вопросы))).
Донесение ВММ.
[/q]

Мурзилка, простите за непонятливость.

Это потому, что я не знаю всех моментов истории ВОВ: что и куда пересылали в военное и послевоенное время, как информация попадала в ВММ, а как в ЦАМО.

Единственный документ, который я видела, это «Именной список безвозвратных потерь личного состава по Дергачевскому Райвоенкомату Саратовской области за период с 15.06 по 30.06.1947 г.» под номером № 47957с. То есть это номер всего списка пропавших без вести, а не только моего деда (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=62200692)
ЦАМО ссылается на донесение Военно-медицинского музея с номером № 47957с. Из этого я делаю вывод, что в ВВМ есть такой же список Райвоенкомата с тем же содержанием. Или это опечатка.
Собственно, это не вопрос. Это мысли вслух, но мне не понятна история с совпадением номеров и разной информацией из одного и того же источника. Буду ждать ответ из ВВМ.

кира-101
Не рассматриваю. Мне очень повезло. Практически все документы военнопленного - весь набор.

Neya написал:

[q]
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=62200692
[/q]

А Вы, наверное, обратили внимание на надписи чернилами от руки?
Их и делали в управлении учета, куда отправлялись списки военкоматов. По этому скану я не увидела №. Но, наверное, это номер, по которому зарегистрированв документ входящим?
Вы же обратили внимание на пометки " погиб 4.12.42. учтен вх." .." и т.д.
Значит, были другие документы, с которыми работали сотрудники управления?
Получите ответ из ВММ и будет ясно что произошло.
Не буду гадать.

Neya написал:

[q]
А где можно посмотреть как они выглядели?
[/q]

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301145215

Мурзилка написал:

[q]

Neya написал:
[q]
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=62200692
[/q]

По этому скану я не увидела №. Но, наверное, это номер, по которому зарегистрированв документ входящим?

[/q]

Номер вот где (вверху, на круглой печати):
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=62200691

Сообщение перенесено отсюда https://forum.vgd.ru/post/102/7262/p531645.htm#pp531645
Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Фотографии » РОЗЫСК ПО ФОТОГРАФИЯМ

[q]
eva-mari
Новичок

Сообщение отправлено: 23 ноября 2009 1:54
Помогите найти моего деда Бабич Николая Михайловича 1913 г.р.В 1939-1941 проживал с семьей (жена Бабич Мария Анисимовна 1921г.р.,и сын Бабич Юрий Николаевич1940г.р.)в Москве в районе м.Сокол,был военным,капитан второго ранга,закончил Тамбовское артиллерийское училище,уроженец ст.Тамань,Темрюкского района Краснодарского края,пропал без вести в октябре-декабре 1941 года(так указано в данных сайта мемориал,ещё там указано,что он был пом.нач арт.снабжения 28 отдельного корпуса.......)....
...Больше ничего мы не знаем.....мы всю жизнь его ищем......помогите пожалуйста хоть какой-нибудь информацией!!!
[/q]

Ответ:

[q]
Ella
Модератор раздела
Сообщение отправлено: 13 декабря 2009 21:53

eva-mari

Вечер добрый!

[q]
был военным,капитан второго ранга,закончил Тамбовское артиллерийское училище
[/q]

Вы не пишите, когда закончил воен. училище.
Если до ВОВ, напишите запрос в РГВА Адрес: 125212, Москва, ул. Адмирала Макарова, 29 http://rusarchives.ru/federal/rgva/index.shtml и Архивная служба Вооруженных сил Российской Федерации
109160, г. Москва, К-160, ул. Знаменка, 19
тел.: (8-495) 696-40-01 (8-495) 696-40-01
Начальник: Ильенков Сергей Александрович
Там хранятся личные дела учившихся или окончивших военные училища и личные дела офицеров.

Напишите запрос в Архив Генерального Штаба МО РФ, 103160, г. Москва, К-160
Просите копию послужного списка и сведения о наградах.
Возможно, в ответах будет указн № в/ч для дальнейшего поиска в ЦАМО РФ.

Т.к. речь идет об офицере, при любом запросе нужно ксерокопиями документов подтвердить прямое родство с разыскиваемым.

Читайте рекомендации по поиску. Получив ответы из указанных архивов, нужно писать запросы в РВК призыва, Международный Красный Крест и Военно-Медицинский Музей в Питере. Рекомендации и бланки анкет для поиска здесь https://forum.vgd.ru/post/109/
Проверьте ФИО по всем базам военнопленных здесь https://forum.vgd.ru/post/101/16513/p267761.htm#pp267761

Удачи!
С уважением,
[/q]

Советую проверить ФИО без вести пропавших по сайту Саксонских Мемориалов http://www.dokst.ru/main/node/1132

" ... Если Вы найдёте Ваших родственников, обращайтесь к нам в письменном виде, с указанием полных данных найденного родственника, по адресу:

Stiftung Sächsische Gedenkstätten
Dokumentationsstelle
Dülferstraße 1
01069 Dresden
Deutschland

д-ру Александр Харитонов (справки на русском языке)
alexander.haritonow(at)stsg.smwk.sachsen.de

г-ну Вольфганг Шедер (справки на немецком языке)
wolfgang.scheder(at)stsg.smwk.sachsen.de

или по факсу: (+49) (0)351 469 55 41 (+49) (0)351 469 55 41 "

Из отзыва уже обращавшихся на сайт : " Получил информацию, превышающую по объему ту, что есть в карточке военнопленного на ОБД-Мемориал".

Удачи!

Без вести пропавший и ЦАМО. 2009 г. и ранее

Необходима помощь в поиске в ЦАМО