Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Без вести пропавший и ЦАМО. 2009 г. и ранее

Необходима помощь в поиске в ЦАМО

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 51 52 53 54 55 * 56 57 58 59 60 61 62 63 64 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Виталий Истра
Новичок

Истра Московская область
Сообщений: 8
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4
Прошу помочь с поиском моего родственника пропавщего без вести в ВОВ.
Зараннее благодарен и спасибо всем кто откликнется.
Номер записи 564148645
Фамилия Антонов
Имя Дмитрий
Отчество Петрович
Дата рождения __.__.1902
Дата и место призыва 15.08.1941 Городищенский РВК, Пензенская обл., Городищенский р-н
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1942
Источники информации ЦАМО
Пытался найти РВК. В Городищах его нет.Подскажите как можно поднять документы?
---
C Уважением и наилучшими
Neya
Новичок

Сообщений: 7
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3
Уважаемые форумчане!

В Книге памяти (нашла на сайте obd-memorial) про моего деда есть следующая информация:
«Петрик Афанасий Яковлевич, род. Дергачевский р-н. Призван в Сов. Арм. 1941. Рядовой. Пропал без вести дек. 1941».

Из ЦА МО мне пришел совсем другой ответ:
«Рядовой Петрик Афонасий Яковлевич, 1899 года рождения, уроженец Черниговской области, призван Дергачевским РВК, умер 30 октября 1941 года, место захоронения не указано.
Учтен по донесению Военно-медицинского музея, так как сведений о его судьбе из воинской части не поступало.
Основание: ЦА МО, донесение № 47957с – 1947 года/картотека ВММ – год не указан.
Примечание: имя, год и место рождения – так в документе.
Без указания номера лечебного учреждения навести справку о судьбе разыскиваемого по другим архивным документам невозможно.
Для установления номера лечебного учреждения рекомендуем обратиться в архив Военно-медицинского музея МО РФ»

Я, конечно, отправила запрос в Архив Военно-медицинского музея, жду ответ.

В связи с этим у меня вопросы:
1. Почему в Книге памяти указано, что он пропал без вести в декабре 1941 года, а в донесении 1947 года – что он умер 30 октября 1941 года. Я так понимаю, что ошибка, скорее всего, в Книге памяти. Так как от деда в 1941 году приходило письмо домой, где он писал, что ранен (письмо не сохранилось).

2. Поскольку сведения из ЦА МО даны на основании донесения 1947 года, а не из воинской части, то я предположила, что эта информация была получена из подворного опроса. Как указано на сайте www.soldat.ru, после окончания войны районными военкоматами была проведена работа по сбору сведений о невернувшихся с войны военнослужащих, призывавшихся этими военкоматами (подворный опрос).
У меня вопрос, кто мог точно сказать дату смерти деда, вплоть до числа и месяца? Может быть это однополчанин деда, вернувшийся с войны? Но откуда он мог помнить дату, вплоть до числа? А, может быть, информация поступила из госпиталя, где он умер? Но тогда почему только в 1947 году, а не сразу после смерти и почему не указано место захоронения? Мои вопросы связаны с достоверностью информации в донесении. Не мог ли составитель донесения указать неправильную информацию (ошибочно или умышленно)?

Подскажите, знатоки истории, какой вариант более вероятен?

И еще есть сведения, что территория, где находился госпиталь, была вскоре оккупирована немцами. Где именно эта территория - никто из родственников не знает.

3. Что мне еще предпринять для поиска деда?

Уважаемые модераторы, в эту ли ветку я написала свой вопрос? Если нет - скажите куда написать.
Nartzan

Nartzan

Питер/Анапа
Сообщений: 1298
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 743
Neya

Здраствуйте!

В КП Саратовской обл. эта запись внесена на основании послевоенного донесения РВК (вх.№ 47957 от 47г), НО оператор ОБД ошибся в последней букве фамилии Вашего деда. sad.gif

Номер записи 62200732
Фамилия Петрин
Имя Афанасий
Отчество Яковлевич
Дата рождения __.__.1899
Место рождения
Дата и место призыва __.09.1941 Дергачевский РВК, Саратовская обл., Дергачевский р-н
Последнее место службы
Воинское звание солдат
Воинская должность
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=62200692
Neya
Новичок

Сообщений: 7
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3

Nartzan написал:
[q]
Neya

Здраствуйте!

В КП Саратовской обл. эта запись внесена на основании послевоенного донесения РВК (вх.№ 47957 от 47г), НО оператор ОБД ошибся в последней букве фамилии Вашего деда.

Номер записи 62200732
Фамилия Петрин
Имя Афанасий
Отчество Яковлевич
Дата рождения __.__.1899
Место рождения
Дата и место призыва __.09.1941 Дергачевский РВК, Саратовская обл., Дергачевский р-н
Последнее место службы
Воинское звание солдат
Воинская должность
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=62200692
[/q]


Nartzan, спасибо огромное!

В этом списке также значится, что Петрик А.Я. пропал без вести. Вопрос остается: из ЦАМО пришел ответ, что дед умер 30.10.1941 г. Но умер и пропал без вести - это ведь не одно и тоже.
Nartzan

Nartzan

Питер/Анапа
Сообщений: 1298
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 743
Neya

Вероятно, эта дата появилась в ЦАМО (картотеке рядого состава) по документу из воен-мед.архива...

Надо ждать ответа из архива Питера. Может он всё объяснит.
meser
Новичок

Сообщений: 9
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7
Здравствуйте!
Прошу помощи в поиске моего прадеда Самелюк Адам Андреевич 1896 г.р место рождения с.Насташка Васильковского уезда Киевской области.
Известно:
1.Был раскулачен.
2. Когда освободили Киев в 1943 году ушел на фронт.
3. Пришло одно письмо от него из Белоруссии. (пропало)
3. Бабушка всегда говорила, что пропал без вести.
Больше никаких данных нет. В базе «мемориал» отсутствует. Подскажите с чего начать поиск, в какой РВК писать?
Заранее благодарю!
---
bagrat
Мурзилка

Мурзилка

Сообщений: 3293
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1150

Neya написал:
[q]
У меня вопрос, кто мог точно сказать дату смерти деда, вплоть до числа и месяца?
[/q]

Если исходить из посыла, что дата появилась в результате подворового опроса, то возможно, что семья получила похоронку?
Кроме того, "подворовые опросы", не смотря на авторитет сайта Солдат.ру, проводились с целью уточнить потери РККА во время войны. Сведения отсылались в управление по учету состава армии в МО. Проводились сверки документов, поступающих из различных источников. Вполне возможно, что дата смерти в результате ранения внесена уже в управлении.
Интересно, конечно, что в КП, которая составлялась по данным РВК нет этой даты смерти. Но ведь если получали похоронку, то в РВК должны были бы об этом знать
Neya
Новичок

Сообщений: 7
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3
Мурзилка, спасибо за ответ!
А похоронку присылали только когда было известно, что солдат погиб, или когда пропал без вести тоже присылали?
Семья знала только то, что Петрик А.Я. пропал без вести. Даты не знали.
Вот интересно то, что ЦАМО ссылается на донесение из Архива Военно-медицинского музея под № 47957с, а в книге Дергачевского райвоенкомата этот же номер. А информация разная. Вот это смущает.
Neya
Новичок

Сообщений: 7
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3

Nartzan написал:
[q]
Neya

Вероятно, эта дата появилась в ЦАМО (картотеке рядого состава) по документу из воен-мед.архива...

Надо ждать ответа из архива Питера. Может он всё объяснит.
[/q]


Nartzan, а Вы не знаете, как долго они отвечают?
Nartzan

Nartzan

Питер/Анапа
Сообщений: 1298
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 743
Neya

Месяц-полтора, 101.gif
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 51 52 53 54 55 * 56 57 58 59 60 61 62 63 64 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Вверх ⇈