Без вести пропавший и ЦАМО. 2009 г. и ранее

Franzz написал:

[q]

КУЗНЕЦОВ Иван Михайлович

[/q]

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66892137 -это он же, у вас есть часть, запрашивайте, тема здесь https://forum.vgd.ru/109/


Дмитрий34
по п/п есть тема https://forum.vgd.ru/108/19478/
справочники тут http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html
п/п 871 , не нашла. Есть ппс 871 - Название: ЗАПФ - 2 ЭШЕЛОН , это он и есть, так как п/п только с февраля 1943 года и 5-значные..Но их часто писали как п/п

kraemer написал:

[q]

Здравствуйте!Прошу проверить по спискам о без вести пропавшем(моём деде):
Авдеев Денис Елисеевич 1902.г.р м.р:Курская область ,Корочинский р-он
Последнее место службы:1024 сп в составе 391 стр.дивизии,которая воевала под Ленинградом.
Дата его выбытия :май 1942 года.Числится он и дальше в без вести пропавших или где захоронен?
Может есть где его могилка? С уважением к Вам Людмила Кремер

[/q]

Людмила!

Форумчане тоже пользуются сайтом ОБД-Мемориал.
А списки по личному составу воинским частей, приказы по л/составу и т.п. находятся в ЦАМО. Там же находятся и ЖБД (журналы боевых действий), карты, схемы и т.д.
В сети можете почитать про боевые действия 391 сд.
В ОБД есть только послевоенный документ РВК. И Вам повезло, что указан адрес по последнему письму, и Вы знаете его в/часть. И можно дальше искать... У многих и этих данных нет...

На форуме есть раздел по ЦАМО. Также - http://genobooks.narod.ru/Arhiv_MO/arhiv_MO.htm

Alex1951 написал:

[q]

Пономарев Геннадий Евстафьевич,
1915 г. р.,
место рождения Оханский район, Пермская обл.
Призван 1941 г., г. Пермь, Дзержинский (бывший Кагановичский) РВК, рядовой.
Пропал в 12.1941.
Источник: книга памяти. Пермская область. Том 9.

[/q]

Анкета розыска:

Номер записи 7447039
Фамилия Пономарев
Имя Генадий
Отчество Естафьевич
Дата рождения __.__.1915
Место рождения Молотовская обл., Оханский р-н
Дата и место призыва __.__.1941 Кагановичский РВК, г. Молотов
Последнее место службы
Воинское звание красноармеец
Воинская должность
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=7447038
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=7447040


См. здесь - https://forum.vgd.ru/109/12521/

sherbina
Здравствуйте. В ОБД-МЕМОРИАЛ существует три записи, касающиеся вашего деда. В одной из них сказано, что он был ком. взвода разведчиков, в другой - что он пропал без вести в селе Сабичи, в третьей - что это был Юго-Западный фронт. Поскольку в списках военнопленных его нет, то скорее всего - погиб где-то в районе этого села. Попробуйте в Интернете найти боевой путь 40 армии, может быть узнаете какие-нибудь подробности. О семье же из записей в ОБД-МЕМОРИАЛ можно узнать только о жене Михаила Семеновича - Ксении Ивановне, которая проживала в с.Бурынь Сумской области.
С уважением, Елена Алексеевна

Уважаемые форумчане!

В Книге памяти (нашла на сайте obd-memorial) про моего деда есть следующая информация:
«Петрик Афанасий Яковлевич, род. Дергачевский р-н. Призван в Сов. Арм. 1941. Рядовой. Пропал без вести дек. 1941».

Из ЦА МО мне пришел совсем другой ответ:
«Рядовой Петрик Афонасий Яковлевич, 1899 года рождения, уроженец Черниговской области, призван Дергачевским РВК, умер 30 октября 1941 года, место захоронения не указано.
Учтен по донесению Военно-медицинского музея, так как сведений о его судьбе из воинской части не поступало.
Основание: ЦА МО, донесение № 47957с – 1947 года/картотека ВММ – год не указан.
Примечание: имя, год и место рождения – так в документе.
Без указания номера лечебного учреждения навести справку о судьбе разыскиваемого по другим архивным документам невозможно.
Для установления номера лечебного учреждения рекомендуем обратиться в архив Военно-медицинского музея МО РФ»

Я, конечно, отправила запрос в Архив Военно-медицинского музея, жду ответ.

В связи с этим у меня вопросы:
1. Почему в Книге памяти указано, что он пропал без вести в декабре 1941 года, а в донесении 1947 года – что он умер 30 октября 1941 года. Я так понимаю, что ошибка, скорее всего, в Книге памяти. Так как от деда в 1941 году приходило письмо домой, где он писал, что ранен (письмо не сохранилось).

2. Поскольку сведения из ЦА МО даны на основании донесения 1947 года, а не из воинской части, то я предположила, что эта информация была получена из подворного опроса. Как указано на сайте www.soldat.ru, после окончания войны районными военкоматами была проведена работа по сбору сведений о невернувшихся с войны военнослужащих, призывавшихся этими военкоматами (подворный опрос).
У меня вопрос, кто мог точно сказать дату смерти деда, вплоть до числа и месяца? Может быть это однополчанин деда, вернувшийся с войны? Но откуда он мог помнить дату, вплоть до числа? А, может быть, информация поступила из госпиталя, где он умер? Но тогда почему только в 1947 году, а не сразу после смерти и почему не указано место захоронения? Мои вопросы связаны с достоверностью информации в донесении. Не мог ли составитель донесения указать неправильную информацию (ошибочно или умышленно)?

Подскажите, знатоки истории, какой вариант более вероятен?

И еще есть сведения, что территория, где находился госпиталь, была вскоре оккупирована немцами. Где именно эта территория - никто из родственников не знает.

3. Что мне еще предпринять для поиска деда?

Уважаемые модераторы, в эту ли ветку я написала свой вопрос? Если нет - скажите куда написать.