Без вести пропавший и ЦАМО. 2009 г. и ранее

Ella
tryaskova
Интересные совпадения. Талалакин Алексей Федорович, также 345 СП 27 СД. Умер в плену под Кюстриным (Альт-Древиц).
Карточка пленного с фото выложена на ОБД. Попал в плен на 7-й день войны под Wolkowicki (Волковысском наверное).
И пропасть без вести под Августом в октябре 1941-го Кокурин И.В. не мог никак физически (если конечно не ушел в партизаны).
В октябре это был глубокий тыл - от фронта километров 500, не меньше. Смотрите ОБД - числиться по июлю 1941-го!
Почитайте подробную книжку Иринархов "Западный особый" Там все до часов разложено с 27 дивизией включительно.

Про краснофлотца - это думается либо в ЦВМА г. Гатчина либо если десантник - то надо уточнить ( Кажется у десянтиноков
отдельный архив - если путаю с войсками ПВО, простите великодушно).

Ella
Мне казалось, что 345 СП 27 СД- это обычная стрелковая дивизия и обычный стрелковый полк. Чтобы 86 погран-отряд к стрелковой дивизии
- как-то странно, а через это чтобы стрелковая дивизия относилась к НКВД?
И при чем здесь офицеры? Все братья же - солдаты и МНС.

tryaskova. В общем думаю, что
1. Можно оставить друг-другу координаты для объединения усилий непосредственно по 345 СП (если Ваш сержант
был именно в полку, а не влитым из погранотряда в полк.) В любом случае события были общими, воевали
они бок о бок (полк и погранотряд).
2. Узнать фамилию сослуживца, попавшего вместе с ним в плен - это очень много даст.
2. Обращаясь также и к залу:
Ув. Коллеги! Пора объединить усилия и выяснить судьбу картотек ВАСт, не включенных в ОБД. Это картотеки вообще
на всех пленных и военнопленных (не обязательно умерший), а также картотеки ЛИЧНЫХ ДЕЛ солдат и раздельно,
Личных дел офицеров, которые также хранились в ВАСт. (см. Полян П.М. и др. "Трофейные немецкие картотеки....ссылка
здесь на сайте ). В статье говориться об огромном количестве дел и картотек (включая самую огромную на ок. 400 т.пленных),
хранящихся в ВАСте до СИХ ПОР, т.е. в Германии по месту нахождения старого ВАСт.
Вот там то и можно будет найти множество "потерь", подобных случаю с Кокуриным И.В. , когда в плен точно попал,
а потом "исчез". Да и на других пропавших оч. вероятно тоже что-то всплывет.

Кстати, наберите в ОБД 44 АСПП - там множество именно по 345 СП, вышедшим из окружения и оставшимся
в живых, но направленных в этот АСПП на проверочную фильтрацию. Рекомендую обратить всем внимание!

Удач!

Сообщение от Heckfy перенесено отсюда https://forum.vgd.ru/post/110/7424/p303871.htm#pp303871

[q]

NEW! Сообщение отправлено: 6 июня 2008 22:13
Заголовок сообщения: Плотников Василии Дмитриевиче, 1907 г.р
Здравствуйте! Разыскиваю сведения о моем деде - Плотникове Василии Дмитриевиче, 1907 г.р, уроженце с.Чертовицкого, Березовского р-на Воронежской области, призван Березовским РВК Воронежской области 30.06.1941 г., красноармеец, повар (предположительно 282 сп 19 сд; в конце 1941 г. после битвы под Москвой переформирован в 27 гв. СП 11 гв. СД, который потом сражался в Калужской области), пропал без вести в мае 1942 г. (предположительно под г.Жиздра Калужской обл.). Данные сведения получены с сайта объединенной базы данных "Мемориал". К сожалению не указано место и точная дата пропажи без вести деда. Может в 1941 году существовали карты на граждан подлежащих призыву или какие-нибудь сведения сохранились в документации той части, в которой воевал дед? Буду благодарен любой информации по поводу дальнейшего поиска сведений. С уважением Р.Волков.

[/q]

tryaskova, Ki-Reel

Доброй ночи!

И все же, раз указан номер погранотряда, я бы написала запрос ( Центральный архив Федеральной пограничной службы России. 141213, Московская область, г. Пушкино, п/о Русаково Тел.: (095) 584-3574 .
В архиве сберегаются документы частей и учреждений пограничных войск, материалы по личному составу - за весь период существования пограничных войск.)

Хотя бы для того, чтобы выяснить для себя, был ли перед войной демобилизован Иван Васильевич из погранвойск. Тогда нужно выяснять данные призыва 1941 г. в РВК.

Мне бы это было интересно. Хотя, зная номер в/ч, можно обойтись и без этих подробностей.
Просто я думаю, что раз устанавливать судьбу погибшего, нужно попытаться, чтобы осталось как можно меньше "белых пятен".

Кокурин Николай Васильевич, краснофлотец.
Татьяна, заполните стандартный бланк запроса в ЦАМО и отправьте его с сопроводительным письмом в Музей Дважды Краснознаменного Балтийского флота
адрес: 236520, Калининградская область, г. Балтийск, ул. Адмирала Головко, 1
e-mail: M2038@mail.museum.ru
www.museum.ru/M2038
тел: +7 40145 3 20 73

Музей переправит Ваш запрос от своего имени в Гатчину (ЦВМА). Ответ придет быстрее, чем если Вы будете отправлять сами.
Т.к. Вы не указали год рождения Николая Васильевича, запросите и ЦАВМФ по довоенному призыву.
Если ЦВМА даст Вам номер сухопутной части, нужно будет повторно послать анкету запроса в Музей с просьбой переслать в ЦАМО.
Можно, конечно, попросить отправить анкету в ЦАМО военкома в РВК.
Не забудьте в запрос в ЦАМО вложить конверт с обратным адресом и марками, если живете в России.
Удачи!

Ki-Reel
Приветствую!
По КП погранвойск я ожидаю ответ (чтобы не было "белых пятен") Пограничники могли отступать вместе с воинской частью, оборонявшей этот рубеж. А то, что родственники, за давностью лет, могли допустить ошибку и перепутать части...
Моя родня " в четыре горла" меня уверяла, что бабушкин брат был танкистом.
И я установила, что он воевал в 4-й танковой бригаде. Но... был в стрелковой части.
Желаю доброй ночи! И спасибо за комментарии ! В споре рождается истина... Дай-то Б-г!

Кокурин И.В. служил 345сп 27сд. Это я всех запутала, добавив про погранотряд. Я нашла такой документ, в котором видно, что345сп был перед войной выделен для усиления границы:

http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml

X. Поддержка пограничных частей

Для поддержки частей пограничной охраны до выхода к границе полевых войск при нарушении последней вооруженными отрядами или бандами в распоряжение командиров погранотрядов выделяются:

а) для 86-го погранотряда - стр. бат-н от 345 сп 27 сд;

б) для 87-го - 48-й кав. полк от б кд;

в) для 88-го - стр. бат-н от 679 сп 113 сд;

г) для 89-го - стр. бат-н от 333 сп 6 сд;

Вопрос к знатокам фондов ЦАМО...

На сайте http://www.obd-memorial.ru/ появилась некоторая информация об одном моем пропавшем без вести родственнике. Смотрю открывающийся там документ, и вижу, что и про моего родича, и про всех, кто там вписан, информация одним почерком и совершенно однотипная: написано как зовут, год рождения, каким военкоматом призывался, когда пропал без вести (на других листах - убит или умер от болезни) и имя ближайшего родственника с адресом.

В конце-концов я нашел, что называется этот документ "Именной список по персональному учету потерь рядового и сержанского состава", относится к типу "Донесения послевоенного периода". Дата, соответственно, 1946-ой год.

Кто-нибудь знает, на основании чего такие списки составлялись? По той информации, которая о моем родиче есть, ощущение, что на него данные не "первичные", а из обращения именно указанной там родственницы... Или все же есть шанс, что "за" этим списком какие-то исходные документы можно разыскать?