Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЯ. БРАТСКИЕ МОГИЛЫ

Как проходили перезахоронения?

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
dnepr
Участник

Украина
Сообщений: 47
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 5
Ситуация: воин гибнет на войне, приходит похоронка - похоронен на окраине N-ского села. А позже (1952 г.) останки со всей округи перезахоранивают в братскую могилу, на которой это имя отсутствует...
Вопрос: как перезахоронения оформлялись документально, кто выполнял эту работу и в каких архивах могут храниться документы, акты и т.п. и могут ли подобные архивы помочь в установлении истины (т.е. действительно ли воин был там похоронен?).
P.S. Пока ни работники исполкомов разных уровней, ни работники военкоматов ответить не могут, т.к. все относительно молоды.
Andko
Параллельный минералисимус

Andko

г. Ярославль
Сообщений: 752
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 168
dnepr,
я бился над этим вопросом полгода назад.
Мой дед погиб под Ленинградом. Похоронка указала конкретный населенный пункт. Я ездил туда, разговаривал с местными старожилами, потом, по телефонам, - с администрациями и военкоматами.
Картина такая.
В начале 50-х вышло постановление об укрупнении захоронений, и все разрозненные могилы объединили в более крупные братские могилы.
В районных военкоматах есть списки захороненных в братских могилах на территории района. Разумеется, если имя было известно. Мне вот не повезло.
Сотрудники военкома, с которыми я разговаривал, сказали, что других источников информации не найти.
Единственное, что Вам может помочь, - поинтересуйтесь, в какие братские могилы перезахоранивали погибших солдат в Вашем конкретном месте. У меня таких братских могил пять. Увы.
Но, может быть, Вам повезет?...
Удачи!
---
Андрей,
член Правления Союза Возрождения Родословных Традиций,
член Ярославского историко-родословного общества,
главный редактор газеты "Память рода".
dnepr
Участник

Украина
Сообщений: 47
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 5
Andko
В нашем случае братскую могилу военкоматовцы указывают одну и готовы при представлении подтверждающих документов (напр. справка из ЦАМО) увековечить имя на граните, но ирония в том, что было две похоронки, где указывались различные даты и места гибели и трудно понять, где правда.
Мне кажется, что военкоматовские списки захороненых в братских могилах составлялись переписью имен с памятников, во всяком случае на памятниках практически не встречается строка "неизвестный"...
Andko
Параллельный минералисимус

Andko

г. Ярославль
Сообщений: 752
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 168
dnepr, а похоронки присылал военкомат по месту призыва?
Вы не пытались связаться с ними?
У них должен быть архив.
Когда я приехал в "свой" военкомат и объяснил, что ищу информацию о погибшем на войне деде, нужное дело нашлось через 5 минут.
Дело называлось "Именной список на военнообязанных, отправленных в РККА Борисоглебским РВК".
Информация, представленная там:
Фамилия, имя, отчество, год рождения, номер ВУС, состав, партийность, № команды и дата отправки, местожительскво семьи.
А еще - список погибших (не помню, как называется). Вот в нем указана дата и место гибели.
Похоронки рассылали, вроде как, основываясь на этом списке.
---
Андрей,
член Правления Союза Возрождения Родословных Традиций,
член Ярославского историко-родословного общества,
главный редактор газеты "Память рода".
dnepr
Участник

Украина
Сообщений: 47
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 5
Andko, добрый день!
Спасибо за ответы, для себя в них я нахожу те детали, которые позволят иметь более полное представление о событиях.
Сейчас пытаюсь выяснить формальную сторону именно перезахоронений. Тут таки моменты:
Захоронения во время войны должны были осуществлятся согласно приказа Сталина от марта 1941г. (встречал инф. о приказе где-то на форуме), т.е. требовалось "привязать" могилу на местности, указать полжение тел - ряд, место и т.п. (как было на деле - вопрос другой).
Во время перезахоронений в 50-е годы логично было бы использвать для контроля документы похоронных команд военного времени. Делалось ли это? И кто этим занимался.
Вы писали: "В начале 50-х вышло постановление об укрупнении захоронений, и все разрозненные могилы объединили в более крупные братские могилы."
Есть ли текст этого постановления?
Один исполкомовец крупного масштаба не ответив на вопросы по теме (в работе он с ними не сталкивался), тем не мение сказал простую вещь касательно советской бюрократии - на любое действие (в нашем случае - перезахоронение) должно быть РЕШЕНИЕ исполкома, основаное на... например, постановлении, а уже в решении должны быть указаны исполнители...
Вот такой путь я наметил в поисках. Что скажите?

(Сообщение отредактировал dnepr 10 авг. 2005 13:11)

Andko
Параллельный минералисимус

Andko

г. Ярославль
Сообщений: 752
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 168
dnepr, я задал Ваш вопрос о вышеупомянутом Постановлении в форуме на soldat.ru.
Один из поисковиков ответил следующим образом:
"Не знаю, где найти это постановление, но из могил, из которых якобы перезахоронили солдат под маркой укрупнения, мы регулярно достаем и солдат и медальоны. Мы теперь специально перепроверяем все такие места, где производилось перезахоронение с целью укрупнения".
Увы...
А где находится интесующее Вас село?
---
Андрей,
член Правления Союза Возрождения Родословных Традиций,
член Ярославского историко-родословного общества,
главный редактор газеты "Память рода".
dnepr
Участник

Украина
Сообщений: 47
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 5
Andko, спасибо!
Информация важная. Я подозревал, что могут быть подобные... уж не знаю, как назвать. По этому и хотелось бы найти в исполкомовских(?) архивах акты эксгумации и т.п.
А село находится в Софиевском р-не Днепропетр. обл., УКРАИНА.

Andko
Параллельный минералисимус

Andko

г. Ярославль
Сообщений: 752
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 168
dnepr,
Возможно стОит поискать поисковиков, работающих в том районе.
А вдруг что-нибудь подскажут?
---
Андрей,
член Правления Союза Возрождения Родословных Традиций,
член Ярославского историко-родословного общества,
главный редактор газеты "Память рода".
obnon

москва
Сообщений: 143
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 75
Дед моей жены числился безвести пропавшим от 23 марта 1942 года Через ЦАМО из журнала боевых донесений я установил место боя по дате т.е.23 марта 1942 года оказалось пропал при бомбардировке под д.Зубакино Старо-Руского района Выехав на место установил что данной деревни уже не существует но пообщавшись с местными старожилами узнал что в 50-х годах специальные похоронные команды выкапывали погибших в том бою солдат и перезахоронили в местечке Войново / д.Соколово/ в братской могиле в нескольких км от д.Зубакино В данной братской могиле захоронены останки воинов из ближайших захоронений времен войны так называемых 'ям' На обелиске я прочитал много знакомых фамилий т к в ЦАМО я выписал всех погибших и пропавших безвести офицеров воевавших с дедом в указанный период времени Это дает мне предпологать что останки деда так же были перезахаронены вместе с известными в данную могилу Хотя официально он продолжает числиться пропавшим но это не помешало установить мне табличку с его данными В основном в данной братской могиле захоронены бойцы 364 Тосненской стрелковой дивизии в которой и воевал наш дед -командир 8 роты 1216 СП 364 СД лейтенант МУСИНСКИЙ ВАСИЛИЙ ЕГОРОВИЧ
Лайк (2)
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6039
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2957
Удалось установить координаты двадцати пяти братских могил солдат, погибших в феврале 1944 года, вдоль правого (русского) побережья реки Наровы. При возникновении интереса поисковиков могу разместить их на форуме.
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
dnepr
Участник

Украина
Сообщений: 47
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 5
Думаю, эту важную информацию надо ОБЯЗАТЕЛЬНО передать реальным поисковикам, работающим в том регионе. "Помогать" черным" археологам - мародерам нельзя !!! Модератору под КОНТРОЛЬ!!!
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Вверх ⇈