Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 448 449 450 451 452 * 453 454 455 456 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5877
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2184
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Alphina
Новичок

Alphina

Сообщений: 6
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2
Извините, не знала. Екатерина Аверьянова, Рига.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5877
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2184

Алексей Чепыгов написал:
[q]

Добрый день! Меня зовут Алексей Чепыгов. Я из Москвы. Ищу могилу прадеда, который долго считался пропавшим без вести.
Вы делаете очень хорошее дело. Узнать что-либо, хоть немножко о судьбе своего родственника, про которого ну никак не удавалось ничего узнать очень долгое время- это еще одно семейное счастье.
Может и нам в семье посчастливится попасть на могилу нашего прадеда, но мы не знаем, где он похоронен. Есть только сведения из ОБД Мемориал, что умер он в плену и захоронен в городе Замбров в 1941г.
Это Моторнов Андрей Петрович, красноармеец, 1922 года рождения
Вот первая ссылка:
Номер записи 67731062
Фамилия Моторнов
Имя Андрей
Отчество Петрович
Дата рождения __.__.1892
Место рождения Московская обл., Краснопахорский р-н, Полянский с/с
Воинское звание красноармеец
Лагерный номер 6452
Место пленения Латыши
Судьба погиб в плену
Дата смерти 06.12.1941
Место захоронения Замбров

Внуки и правнуки погибшего солдата.
[/q]


Здравствуйте Алексей
Польский Красный Крест поиском захоронений советских военноппленных не занимается.
Ваш прадед погиб в лагере Stalag XII E Zambrow, который находился в казарме в г. Zambrów Замбрув
http://goo.gl/maps/u7cn
Военнопленных, по приближенным данным их там 12 тысяч, которые погибли в этом лагере, похоронили в 12 братских могилах на кладбище, расположенном по ул. Мазовецкой. По приближенным данным их там 12 тысяч.
Захоронения безымянные, так как почти все остальные, которые находятся на кладбищах лагерей, расположенных на территории Польши.

---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5877
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2184

Alphina написал:
[q]

Здравствуйте, пан Войтек!
Через 2 дня еду во Вроцлав, хочу навестить могилу прадеда.
На сайте http://www.ipc.antat.ru/ указано, что Аверьянов Михаил Аверьянович 1897 года рождения похоронен: Вроцлав, р-н Скавроня Гура, ул.Списка (Дзиалдовска).
Но улицы Spiska и Działdowska, если верить Googlemaps, находятся на противоположных концах города!
Помогите разобраться, пожалуйста!
[/q]


Здравствуйте Екатерина
основной документ, который указывет на место первоначального зхахоронения Вашего прадеда, это донесение о безвозвратных потерях 373 стрелковой дивизии

http://www.obd-memorial.ru/Ima...e757574304

Согласно этому документу Аверьянов М.А. погиб и был похоронен в неким населенном пункте Термосдорф. К сожалению сразу определить что за этим искаженным названием скрывается трудно - нужен анализ всего документа и других донесений 373 сд.
Пока могу сказать с увереностью почти 100 %, что Ваш воин наверно не во Вроцлаве покоится. В донесении указали тоже название города Бунзлау - Bunzlau это нынешний Bolesławiec , причем с датой раньше этого таинственного Термосдорфа. Можно предполагать, что нужно этот н.п. искать западнее Бунзлау - Болеславец. Постараюсь это сделать, если удастя - завтра.
Чего стоит приведенный Вами источник можете прочесть в 1-ом сообщении, которое этот раздел открывает.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Alphina
Новичок

Alphina

Сообщений: 6
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2
Большое спасибо, с нетерпением буду ждать новостей. Надеюсь, удастся добраться до захоронения из Вроцлава!
Sashsha
Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3
Здравствуйте пан Войтек. Меня зовут Александра Анатольевна. Очень прошу помощи в поисках места захоронения моего прадеда- Филатова Тихона Васильевича.

Филатов Тихон Васильевич
Дата рождения __.__.1920
Место рождения Орловская обл., Чибисовский р-н
Дата и место призыва Чибисовский РВК, Орловская обл., Чибисовский р-н
Последнее место службы 47 Арм. 498 СП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 10.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Согласно документам он умер от ран в сортировочном госпитале №4526, место захоронения Польша. Однако просматривая документ, немного не поняла где все таки находится его место захоронения.
В документах указано : Домбе-Вельки, братское кладбище, могила №2. По каталогу захоронений именно такое место не нашла! Будьте добры помогите разобраться.

Заранее благодарна.
Alphina
Новичок

Alphina

Сообщений: 6
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2
Пан Войтек, я нашла похоронку прадеда, где написано: погиб 21 февраля 1945г. похоронен Сев. окр. 50м д.Термосдор Гриндербургский Верх.Силезия Германия.
Сижу копаю архивы. Может, это как-то поможет.
Также на карте Германии 1940 года http://atlas1940.narod.ru/atlas_028.JPG я обнаружила созвучный н.п. Гинденбург(современный Забже) неподалеку от Бреславля (Вроцлава) - http://imglink.ru/show-image.p...e1f68a28fd
А в нескольких километрах от Бунзлау раньше находилась деревня Тиллендорф, где захоронена часть останков М.И.Кутузова.
serpro
Новичок

serpro

Сообщений: 2
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2
Пан Войтек!

Огромное Вам спасибо за участие и скорый ответ!

Я правильно понял - мне нужно отправить только один запрос - только в Польский Красный Крест?

По ссылке, которую Вы дали есть еще и запрос в администрацию местности, в которой находится кладбище советских воинов. Мне в администрацию города Świecie Сьвеце запрос отправлять не надо, только в Польский Красный Крест? Так?

Извините, что уточняю этот момент, просто раньше не приходилось с этим сталкиваться.

И такие моменты: анкету нужно отправлять заказным письмом обычной бумажной почтой или можно отправить электронное письмо по электронным адресам, которые есть в анкете? И, как долго обрабатывается подобные запросы, с учётом того, что предоставлена вся информация, как в моём случае?

Заранее благодарен.

С уважением, Продан Сергей Фёдорович.



Wojciech написал:
[q]
Здравствуйте Сергей Фёдорович
Вы правильно определили, что Schwetz это немецкое название польского города Świecie Сьвеце.
Там на ул. Hallera Халлера находится кладбище воинов РККА, на котором в 19 брастких могилах покоится 778 солдат. Только 28 фамилий известных, остальных похоронили и перезахоронили как безымянных. Ваш дядя в списке не значится.
На кладбище фамилии воинов не увековечены. Официальное подтверждение места захоронения можете получить от Польского Красного Креста :
https://forum.vgd.ru/109/32286/
[/q]

Алексей Чепыгов
Новичок

Алексей Чепыгов

Сообщений: 2
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 3
Огромное Вам спасибо!!! Сыну расскажу, чтоб знал. Все это время считали прадеда пропавшим без вести, но помнили о нем.
Еще жив мой дед. Тоже солдат той войны- Моторнов Сергей Андреевич. Не знаю , как ему и когда сказать новость, принятую от Вас про его отца. Выдержит-ли сердце? Но сказать надо!!!! Спасибо Вам , Войтек, за Ваше дело от всей нашей семьи.
Алексей Чепыгов.
---
Разыскиваю могилу прадеда- Моторнова Андрея Петровича, пгибшего в плену в 1941г в лагере Замбров (Польша).
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5877
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2184

Alphina написал:
[q]

Пан Войтек, я нашла похоронку прадеда, где написано: погиб 21 февраля 1945г. похоронен Сев. окр. 50м д.Термосдор Гриндербургский Верх.Силезия Германия.
Сижу копаю архивы. Может, это как-то поможет.
Также на карте Германии 1940 года http://atlas1940.narod.ru/atlas_028.JPG я обнаружила созвучный н.п. Гинденбург(современный Забже) неподалеку от Бреславля (Вроцлава) - http://imglink.ru/show-image.p...e1f68a28fd
А в нескольких километрах от Бунзлау раньше находилась деревня Тиллендорф, где захоронена часть останков М.И.Кутузова.
[/q]

Доброе утро
Я думаю, что в похоронке все перепутали. Кем она была послана - воинской частью или РВК ?
Гинденбург - Забже отдалено от района, в котором воеевала в феврале 1945 года 373 сд примерно на 290 км. Недалеко - это может быть по сибирским масшатбам, но не в то время в этой части Европы biggrin1.gif
По донесении о безвозвратных потерях 373 сд точно можно установить следующие места и время - это была Нижняя Силезия :
30-31 января 1945 г. д.Jungfersnsee ныне Kotowice 17 км в Ю-В направлении от г.Вроцлав.
14 февряля - Bunzlau ныне Bolesławiec Болеславец. именно в этом городе находится кладбище им.Кутузова. на котором похоронили его останки.

24 февряля 1945 - Nieder Bielau ныне Bielawa Dolna.

Таким образом этот таинственный "Термосдорф" нужно искать между двумя последними местностями.
Я нашел один такой поселок - Tormersdorf (см приложенную карту). Он расположен напротив г. Rothenburg .
Его расположение на современной карте можно увидеть по ссылке :
http://mapa.szukacz.pl/?&n...mp;#281;ty punkt

Это поселок Prądocice - Toporów Прондоцице - Топорув, но на картах для автомобилей его нельзя найти.

Именно в этоvм месте части РККА вместе с II Армией Войска Польского форисровали реку Neise - Nysa Łużycka Ныса Лужицка.

Cейчас это территория гмины Pieńsk - Пеньск.Оттуда в 1952 году проводилди перезахоронения на военное кладбище в г.Болеславец, расположенное по ул. Willowa ( это другое, чем кладбище им. Кутузова).
В списке кладбища фамилия Аверьянова не значится.,но там много безымяннух воинов покоится.
таким образом ваш вопрес требуеть еще дальнейших выяснений - советую направить запрос в ПКК
https://forum.vgd.ru/109/32286/

И еще - кладбище во Вроцлаве в микрорайоне Сковроня Гура находится по ул. Działkowa - Дзялкова.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5877
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2184

serpro написал:
[q]

Пан Войтек!

Огромное Вам спасибо за участие и скорый ответ!

Я правильно понял - мне нужно отправить только один запрос - только в Польский Красный Крест?

По ссылке, которую Вы дали есть еще и запрос в администрацию местности, в которой находится кладбище советских воинов. Мне в администрацию города Świecie Сьвеце запрос отправлять не надо, только в Польский Красный Крест? Так?

Извините, что уточняю этот момент, просто раньше не приходилось с этим сталкиваться.

И такие моменты: анкету нужно отправлять заказным письмом обычной бумажной почтой или можно отправить электронное письмо по электронным адресам, которые есть в анкете? И, как долго обрабатывается подобные запросы, с учётом того, что предоставлена вся информация, как в моём случае?

Заранее благодарен.

С уважением, Продан Сергей Фёдорович.
[/q]


В администрацию г.Сьвеце Вам писать незачем - я располагаю списком известных фамилий воинов похороненных на этом кладбище.
В ПКК можно писать и так и так. Ответа иногда приходится ждать год, а то и больше.

---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 448 449 450 451 452 * 453 454 455 456 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈