Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
23 марта 2011 3:04 23 марта 2011 3:06 Pendyra написал: [q]
Здравствуйте, уважаемый Пан Войтек! Помогите найти место захоронения или какие то сведения о моём дяде. Рядовой Пиндюра Александр Антонович 1921 года рождения. Погиб 10 февраля 1945 года в районе деревни Деребен - Гроссбург которая находится между городами Бреслау (Вроцлав) - Глогау (Глогув). Был похоронен в населённом пункте Деребен у старой кирхи. Название было немецкое и как сейчас называется населённый пункт я не знаю. [/q]
Здравствуйте Пиндюра После довольно длинного поиска я пришел к выводу, что в донсении указали искаженное название деревни Döbern а точнее Gross Döbern которая ныне именуется Dobrzeń Wielki Добжень Вельки. http://mapa.szukacz.pl/?&n...ń Wielki&t= woj. opolskie опольское воеводство pow. opolski повят Ополе gmina Dobrzeń Wielki деревня является гминным центром Из этой деревни после войны были перезахоронения на военнок кладбище в г.Kędzierzyn Koźle Кендзежин Козьле. В списке этого кладбища фамилия дяди не значится - вероятно он там как безымянный покоится. Конечено район Вроцлав - Глогув не имеет никакого отношения к месту захоронения воина. 120 сд 21 армии в том районе не воевала. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| 1567 Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
23 марта 2011 9:57 Доброго времени суток пан Войтек !
Беспокоит Дмитрий из Екатеринбурга. Я уже обращался к Вам по поводу захоронения моего деда Кузвесова Ивана Васильевича в д. Слуп. На официальный запрос в администрацию г. Пененжно был получен ответ, что захоронения из Слупа были пернесены в Бранево в 1951-1957 г.г. и дана ссылка на реестр Браневского мемориала. В реестре из четырёх известных погибших в Слупе трое являются однополчанами моего деда (по сводке безвозвратных потерь 324 стр. дивизии). Однако внушает сомнение даты перезахоронения всех четверых известных это 1985-1992 г.г. и месторасположения могил на кладбище, они в разных местах. В связи с этим первый вопрос: как можно получить информацию о перезахоронении из Слупа в Бранево (точная дата, количество перезахоронённых, расположение братской могилы на ситуационном плане Мемориала, фото могилы, если имеется).
Из сводки безвозвратных потерь 324 стрелковой дивизии (архивы ЦАМО в ОБД "Мемориал") мной восстановлены полностью все 28 фамилий погибших в Слупе. Есть выкопировка из карты с указанием координат и места захоронений (архивы ЦАМО в ОБД "Мемориал"). Я бы хотел увековечить память не только моего деда, но и его погибших товарищей. Как это можно сделать ? Через ПКК или аминистрацию Бранево ? Также слышал что шефство над мемориалом взяла администрация города побратима Бранево - Мамоново, только их домен почему-то недоступен в И-нете. Если у Вас есть информация по моим запросам, сообщите.
Заранее благодарен
Дмитрий
P.S. У меня есть фотографии мемориала в Пененжно, полученные по линии Екатеринбургского прихода Польской католической церкви, подскажите куда их лучше выложить | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
23 марта 2011 11:35 23 марта 2011 11:38 1567 написал: [q]
Доброго времени суток пан Войтек !
Беспокоит Дмитрий из Екатеринбурга. Я уже обращался к Вам по поводу захоронения моего деда Кузвесова Ивана Васильевича в д. Слуп. На официальный запрос в администрацию г. Пененжно был получен ответ, что захоронения из Слупа были пернесены в Бранево в 1951-1957 г.г. и дана ссылка на реестр Браневского мемориала. В реестре из четырёх известных погибших в Слупе трое являются однополчанами моего деда (по сводке безвозвратных потерь 324 стр. дивизии). Однако внушает сомнение даты перезахоронения всех четверых известных это 1985-1992 г.г. и месторасположения могил на кладбище, они в разных местах. В связи с этим первый вопрос: как можно получить информацию о перезахоронении из Слупа в Бранево (точная дата, количество перезахоронённых, расположение братской могилы на ситуационном плане Мемориала, фото могилы, если имеется).
Из сводки безвозвратных потерь 324 стрелковой дивизии (архивы ЦАМО в ОБД "Мемориал") мной восстановлены полностью все 28 фамилий погибших в Слупе. Есть выкопировка из карты с указанием координат и места захоронений (архивы ЦАМО в ОБД "Мемориал"). Я бы хотел увековечить память не только моего деда, но и его погибших товарищей. Как это можно сделать ? Через ПКК или аминистрацию Бранево ? Также слышал что шефство над мемориалом взяла администрация города побратима Бранево - Мамоново, только их домен почему-то недоступен в И-нете. Если у Вас есть информация по моим запросам, сообщите.
Заранее благодарен
Дмитрий
P.S. У меня есть фотографии мемориала в Пененжно, полученные по линии Екатеринбургского прихода Польской католической церкви, подскажите куда их лучше выложить [/q]
Здравствуйте Дмитрий Я же Вам ответил уже в августе 2010 года, что из д. Slepstein - ныне Słup были перезахоронения в Бранево. Если Вы мне не верите, тогда зачем спрашивать? В Пенежно покоятся только эти советские воины, которые погибли в самом городе . Снимки кладбища в Пенежно у меня есть ( я сам их делал), а выкладывать их можете в любом разделе форума для этого предназначенным. Точные персолнальные данные и даты , которые в списке кладбища приведены для воинов перезахороненных из д.Слуп свидетельствуют о том, что эти фамилии занесли в список по приказу ПКК в результате запросов семьей. На кладбище фамилии воинов не увековечены, там только много памятных табличек установленных семьями погибших. Я не знаю, есть ли намерения увековечить фамилии всех советских воинов похороненных на этом кладбище - оно ясчитается самим большим в Европе и там покоится 31, 5 тыс. солдат. Как обычно это финансовый вопрос и он по разному решается в разных городах. Деньги на это выделяет Совет охраны памяти борьбы и мученичества и посольство РФ. Номера могил по сути дела символические, потому что там бетонными бордюрами выделили только кварталы, обозначены римскими числами, внутри этих кварталов только газоны . Протоколы эксгумаций хранятся в ПКК ( при чем не все сохранились и не всегда они были), но эта организация их не показывает. Перезахоронения в послевоенный перид не всегда проводили по современным стандартам, к тому же при эксгумациях как правило не являлось возможным опознать всех. Хоронили ведь советских солдат без документов и других опознательных знаков, а документы о захоронениях хранились в ЦАМО и польской администрации предоставлены не были. На счет шефства Мамоново ничего сказать не могу. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| tima19 Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
23 марта 2011 11:38 Здравствуйте, уважаемый Пан Войтек!
Помогите, пожалуйста, определить место захоронения Фроленкова Владимира Гавриловича, который, по записям в ОБД Мемориал, умер от ран 17.02.1945 и похоронен г. Грауденц(Grudziadz), д Нидер-Стартовиц.
К сожалению, найти деревню с таким названием не удалось и я предположил, что название деревни было искажено и это был Nieder Sartowitz, ныне Sartowice ( Dolne Sartowice, это тоже самое название? ) и как я понял из других записей форума, это захоронение было перенесено в Świecie.
Известны ли Вам другие деревни с похожим названием - Нидер-Стартовиц - в районе Grudziadz? Меня смущает первая буква Т в названии Стартовиц в документе.
Где можно найти списки захороненных в Świecie?
Спасибо за помощь.
С уважением, Владимир | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
23 марта 2011 11:52 23 марта 2011 11:53 tima19 написал: [q]
Здравствуйте, уважаемый Пан Войтек!
Помогите, пожалуйста, определить место захоронения Фроленкова Владимира Гавриловича, который, по записям в ОБД Мемориал, умер от ран 17.02.1945 и похоронен г. Грауденц(Grudziadz), д Нидер-Стартовиц.
К сожалению, найти деревню с таким названием не удалось и я предположил, что название деревни было искажено и это был Nieder Sartowitz, ныне Sartowice ( Dolne Sartowice, это тоже самое название? ) и как я понял из других записей форума, это захоронение было перенесено в Świecie.
Известны ли Вам другие деревни с похожим названием - Нидер-Стартовиц - в районе Grudziadz? Меня смущает первая буква Т в названии Стартовиц в документе.
Где можно найти списки захороненных в Świecie?
Спасибо за помощь.
С уважением, Владимир [/q]
Здравствуйте Владимир Вы заметили. что кроме записи в Книге памяти воин в ОБД-мемориал значится также как ФрАленков В.Г. ? Вы правильно толкуете запись, а не такие ошибки встречаются в фронтовых документах. На военном советском кладбище в г. Сьвеце в 19 братских могилах покоится 778 воинов, но только 28 фамилий известных. В списке Фроленков В.Г. не значится. На самом кладбище фамилии похороненных солдат не увековечены, 2,5 года назад там на стеллах были только три памятные таблички, установленные семьями погибших. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| tima19 Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
23 марта 2011 12:01 23 марта 2011 12:24 Wojciech написал: [q] Вы заметили. что кроме записи в Книге памяти воин в ОБД-мемориал значится также как ФрАленков В.Г. ?[/q]
Нет, этого я не заметил. Сейчас еще нашел запись ФрАленков ВладимЕр, а деревня в одном случае Партосово, а в другом Лартосово. Спасибо Пан Войтек, что обратили на это внимание! Теперь буду иметь ввиду в дальнейших поисках. Всего Вам доброго и долгих лет жизни! | | |
| 1567 Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
23 марта 2011 12:58 Большое спасибо за информацию, пан Войтек ! | | |
| mishaulev Начинающий
Сообщений: 31
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
23 марта 2011 14:35 23 марта 2011 14:40 Здравствуйте,пан Войтек!
Помогите.пожалуйста определиться с местом перезахоронения моего деда,Ульева Федора Федоровича,1906 г.р.,летчика 323 иад,погибшего 7.02.1945 и первоночально похороненого на аэр.Цибож. Дело в том,что я получил на свои запросы следующие ответы.
1. Ответ из ПКК от 29.11.2010 г. о том,что согласно данным которыми располагает польская сторона подполковник,летчик, URJEW FEDOR s FEDOR , место захоронения-повят Дзядлово,перезахоронен на военное кладбище в д.Боленчин. Номер могилы-33/VI.
2. Ответ представителя МО РФ по организации и ведению военно-мемориальной работы в Республике Польша от 28.12.2010 г.о том, что местом захоронения Ульева Ф.Ф. ,после перезахоронени является кладбище советских воинов в г. Боленчин. Данные внесены в именные списки военного кладбища. Могила №33/VI.
3.Ответ из администрации гмины Сохочин от 24.02.2011 (который Вы любезно перевели для меня на другом форуме) о том,что что в списке похороненных на кладбище солдат Советской Армии в Боленчине, которые погибли во время 2 Мировой Войны фамилия Вашего родственника не значится.
Но хочу отметить, что среди перезахороненных из повята Дзядлово имеется одно безымянное лицо, которое покоится на участке 13\1 и погибло на аэродроме Цибуж.
В связи с этим у меня возникает вопрос: а в какой могиле перезахоронен мой дед?. Не может же он сразу в двух местах покоиться.
С уважением Михаил Ульев. | | |
GRADITTA Украина Сообщений: 841 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 185 | Наверх ##
23 марта 2011 14:59 ---
Напалковы (Москва, Павловский Посад); Лебедевы (Павловский Посад); Прошкины/Полянский (Раненбургский уезд); Геренбург/Херенбург (Гайсин, Херсон, немецкие колонии); Стасич (Бессарабия) | | |
| sparvi Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
23 марта 2011 17:22 Здравствуйте, уважаемый пан Войтек. У меня часто повторяющийся на фороме, но очень важный вопрос: " Где похоронен дед?" Вот какие есть сведения (с ресурса www.obd-memorial.ru): Грищенко Сидор Дмитриевич 1985 г.р Место рождения - Полтавская обл., Полтавский р-н, дер. Войновка Дата и место призыва - Джетыгаринский РВК, Казахская ССР, Кустанайская обл., Джетыгаринский р-н Последнее место службы - 169 сд Убит 14.02.1945 Номер фонда источника информации - 58 Номер описи источника информации - 18003 Номер дела источника информации - 301 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4239781В документе (с www.obd-memorial.ru), документ пробую приложить, описано место захоронения не совсем разборчиво (пишу дословно как понял): "4 км. вост. ст. ОПЕН (или ОПОН, или ОПСН?) на опушке леса Вост. Пруссия" Чем может быть такое название "ст. Опен" или "от Опен"? Что это может быть? Ни где не могу найти такое название. Не знаю поможет ли. но... Путём просмотра карт военных действий, достоверно или нет, но выяснил, что 3-я армия, в которой был дед (40 стрелковый корпус, 169 стрелковая дивизия, 680 стрелковый полк), при начале Восточно-Прусской операции 1945 года, на 13 января, располагалась между нас. пунктами Ружан и Остроленка. До 10 февраля части прошли большую территорию и куда именно могла дайти часть, в которой служил дед, сложно понять. Он погиб 14 февраля 1945 года. Заранее благодарен за любой ответ. | | |
|
