Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
7 марта 2011 10:24 7 марта 2011 10:27 Rik-Rus написал: [q] Жду от господина Войтека, может что то скажет с засекреченых Польских архивов!!! [/q]
Здравствуйте Руслан Откуда Вы взяли, что польские архивы засекречены ? Относительно захоронений советских воинов они открыты с 1945 года и многие граждане б.СССР за это время нашли могилы своих родственников, о чем свидетельствуют многочисленные памятные таблички установленные семьями погибших воинов на военных кладбищах РККА. Поиск является возможным только тогда, когда фронтовые документы указывают однозначно место первоначального захоронения. После войны укрупняли военные могилы и переносили останки воинов на вновь образованные, сборные кладбища. К сожалению тогда смогли установить только ок. 20 % фамилий из 600 тыс. военнослужащих, которые на польской земле погибли. Списки известных фамилий хранятся в местных управлениях, на территории которых расположены кладбища. Именно потому необходимо знать место первоначального захоронения, чтобы определить куда воина перезахоронили. На сколько я понял, в Вашем случае такого нет и это уже вопрос штабов и архивов советской армии. Если вы сможете установить по хранявшимся в военных архивах России место, где погиб или умер от ран Ваш родственник, тогда сможем продолжить поиски. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
barinov-1969 Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
7 марта 2011 10:44Здравствуйте! Уважаемый Войцех! Извините,что опять беспокою Вас.Именно к Вам посоветовал обратиться с соседней ветки пользователь Nartzan.Я пытаюсь отыскать место захоронения Васильева Леонида Павловича. В ОБД есть книга погребения ЭП 104 Номер записи 62675052 Фамилия Васильев Имя Леонид Отчество Павлович Дата рождения __.__.1922 Место рождения Татарская АССР, Казанская обл., ст. Зеленый Дол, ул. Набережная, 9 Дата и место призыва Татарская АССР, Казанская обл., Зеленодольский РВК Последнее место службы в/ч 09357 Воинское звание ст. сержант Причина выбытия умер Дата выбытия 21.02.1945 Госпиталь 104 ЭП Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-83627 Номер дела источника информации 8135 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=62433672 В книге погребенния сказанно,что похоронен он в братской могиле Мадлоу,около замка Немецкой Кирки.Мой товарищ был в двух посёлках Мадлоу,но братской могилы не нашёл. Nartzan посоветовал обратиться к Вам,так как " судя по дате смерти - это ещё Польша".Ещё раз извините,я понимаю ,что веду поиск корявенько-у меня нет опыта в подобных делах.Спасибо. | | |
Rik-Rus Новичок
Казахстан Алматы Сообщений: 19 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
7 марта 2011 13:11 Да, спасибо вам за ответ, а то вы мимо отвечали буквально вчера, в Польских архивах есть 3 упоминания о дедушке или однофамильце, я это находил ещё 2 года назад, в 3х воеводствах Польши, плиз подскажите если у Вас есть списки... Ганжа Иван Григорьевичь, 1911 г.р. Спасибо... | | |
Rik-Rus Новичок
Казахстан Алматы Сообщений: 19 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
7 марта 2011 13:37 С того что надо обращаться к одному человеку | | |
Rik-Rus Новичок
Казахстан Алматы Сообщений: 19 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
7 марта 2011 13:41 Извините пожалуста... | | |
Rik-Rus Новичок
Казахстан Алматы Сообщений: 19 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
7 марта 2011 14:02 Мистер Войтек, пожалуйста, можно посмотреть по незасекреченным архивам, судьбу моего деда, я выше писал, что в Польше имеются 3 захоронения Ганжа Ивана Григорьевича, 1911 гр... В разных воеводствах, то что Дмитрий посоветовал это очень долго, запрашивать по госпиталям, мы уже с этим встречались... | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
7 марта 2011 15:39 Rik-Rus написал: [q] Мистер Войтек, пожалуйста, можно посмотреть по незасекреченным архивам, судьбу моего деда, я выше писал, что в Польше имеются 3 захоронения Ганжа Ивана Григорьевича, 1911 гр... В разных воеводствах, то что Дмитрий посоветовал это очень долго, запрашивать по госпиталям, мы уже с этим встречались... [/q]
Для Вас очень долго, а мое время для вас не считается ? Ведь многие списки составлены на бумаге, при чем не по алфавиту, и их у меня нет. Вы читаете то что я пишу? Списки хранятся в местных управах. Захоронений советских воинов в Польше имеется несколько сот . А вы кидаете - "в трех воеводствах" - каких ? Дайте ссылки на ваши находки. ОБД-мемориал показывает действительно трех Ганжей Иванов Григорьевичей, но они погибли в 1942, 43 и в мае 44 года - а РККА вошла на современную территорию Польши только в июле 1944 года. При чем здесь польские воеводства. а....? --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Rik-Rus Новичок
Казахстан Алматы Сообщений: 19 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
8 марта 2011 1:46 Мистер Войтек, как раз для Вас и Вашего времени я и спрашивал, я читал уже, что книги в печатном издании, спасибо за Ваши труды......................... | | |
Rik-Rus Новичок
Казахстан Алматы Сообщений: 19 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
8 марта 2011 2:23 Мистер Войтек, сколько там страниц, может я смогу эти документы откопировать и выложить в нете, Вы сможете пепреслать??? | | |
Amedi Челябинск Сообщений: 711 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 86
| Наверх ##
8 марта 2011 10:36 Rik-Rus написал: [q] Мистер Войтек, пожалуйста, можно посмотреть по незасекреченным архивам, судьбу моего деда, я выше писал, что в Польше имеются 3 захоронения Ганжа Ивана Григорьевича, 1911 гр... В разных воеводствах, то что Дмитрий посоветовал это очень долго, запрашивать по госпиталям, мы уже с этим встречались...[/q]
Здравствуйте,Руслан! Вы хотите узнать все про вашего дедушку,но не хотите долго ждать. В Вашем случае -так не получится. Я Вам уже писал, что по Вашему дедушке точные данные, где он проходил службу после ранения или погиб, даст только архив МО в Подольске. А вдруг он остался жив и решил, чтобы не позорить свою семью своим арестом, не возвращаться домой? Все может быть. И чтобы не гадать,надо делать запрос. И запрашивать не по госпиталям, а в военно-медицинском архиве в С-Петербурге. [q] Мистер Войтек, сколько там страниц, может я смогу эти документы откопировать и выложить в нете, Вы сможете пепреслать???[/q]
Те списки,которые есть у него-это его кропотливый труд по поиску,это его интеллектуальная собственность.. А как Вы себе это представляете -пан Wojciech пересылает Вам книги,списки,Вы их сканируете ,выкладываете в Интернет , а потом пересылаете их ему? Смешно.В каждом воеводстве по несколько армейских захоронений. Списки похороненных хранятся в гминах.И в тех списках-не десятки-тысячи солдат. А книга Пишмановского и сайт,где публикуются это данные -читайте верхний пост. Я Вам написал, что смотрел этот сайт и там три человека 1911 года рождения, но это все не дает нам точно сказать, что это Ваш дедушка. Я могилу своего деда искал два года .Спасибо польским товарищам, теперь у меня есть фотографии не только его могилы, но и всего захоронения. https://forum.vgd.ru/post/102/31972/p726046.htm#pp726046 А для Вас полгода подождать ответ -уже долго.Еще раз повторюсь - отправьте запросы через Ваши военкоматы -архив ответит намного быстрее.С уважением,Дмитрий. --- Все мои личные данные, а также данные всех моих родственников, ныне здравствующих и уже умерших, размещены мною на сайте добровольно и специально для генеалогического поиска. | | |
|