Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

уважаемый, Wojciech
Дело в том, что Малявин А.П. является мне сводным родственником, я узнаю информацию о нем по просьбе его прямых родственников, которые живут с Ставропольском крае, в селе. В совестское время как вы сами знаете всё было не просто. Все люди пожилые и возможностей у них немного. Вообще, я не предъявлял ВАМ никаких претензий, я просто хотел узнать ваше мнение по этому поводу, да и вообще где искать правду.
Пожалуста, если есть возможность узнать ещё об одном человеке
Малявин Макар Васильевич, 1902 г.р., последнее место службы 343 сд, звание - м.н.с, пропал без вести...
Нет ли о нём сведений?
Спасибо вам за ваш труд.
С уважением, Максим Ивакин.

mivakin написал:

[q]

уважаемый, Wojciech
Дело в том, что Малявин А.П. является мне сводным родственником, я узнаю информацию о нем по просьбе его прямых родственников, которые живут с Ставропольском крае, в селе. В совестское время как вы сами знаете всё было не просто. Все люди пожилые и возможностей у них немного. Вообще, я не предъявлял ВАМ никаких претензий, я просто хотел узнать ваше мнение по этому поводу, да и вообще где искать правду.
Пожалуста, если есть возможность узнать ещё об одном человеке
Малявин Макар Васильевич, 1902 г.р., последнее место службы 343 сд, звание - м.н.с, пропал без вести...
Нет ли о нём сведений?
Спасибо вам за ваш труд.
С уважением, Максим Ивакин.
[/q]

Здравствуйте Максим
К сожалению с пропавшими без вести дело практически безнадежное, Если воин на попал в плен и нез начится в документах военопленных, тогда поиск его могилы на территории Польши ( но ведь трудно сказать, в каком районе он пропал) успеха принести не может. Есть раздел посвященный пропавшим без вести - попробуйте там задать вопрос.

Здравствуйте Wojciech! Перед тем как обратиться к Вам, посмотрел сколько работы Вы выполняете. Это впечатляет! Огромное человеческое СПАСИБО Вам за все! И все же я тоже к Вам со своим вопросом. 11.08.1944г. погиб мой прадед - Романов Петр Семенович, 1900 г.р..

На ОБД Мемориал нашел данные :
Номер записи 5007835
Фамилия Романов
Имя Петр
Отчество Семенович
Дата рождения __.__.1900
Место рождения Сталинградская обл., Красноармейский р-н, с. Добовые Овраги
Дата и место призыва 15.01.1943, Саратовский ГВК, Саратовская обл., г. Саратов
Последнее место службы 324 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит (цитата:Высота 172,4 Сев-Западнее Кол-Кшиа, Достовского района, Белостоковской области)
Дата выбытия 11.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 397

А на ipc.antat.ru такая информация:
Ф.И.О. РОМАНОВ ПЕТР СЕМЕНОВИЧ
Год рождения 1900
Дата смерти 11/08/44
Область захоронения Польша
Место захоронения Сувальское воеводство, Кшивулька(Около Сувалок.)
Источник Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН)

Хотелось бы узнать-уточнить, место, где погиб прадед (что за высота, непонятно что за Кол-Кшиа?)может имеются какие-то сведения о боях в той местности. И по данным АПН, перенесена ли могила погибшего в Кшивулька? Я отправил поисковую анкету по адресам, что у Вас есть, но как Вы говорите, это не быстрый процесс. Может Вы проясните ситуацию.
К поиску меня сподвиг мой сын, которому в школе задали составить генеалогическое древо. А про Петра Семеновича бабушка раньше рассказывала, что он пропал без вести. Оказывается не пропал!
Спасибо Вам за то, что Вы есть!

Уважаемый Богдан ! Попробуйте обратиться в Цамо г Подольска Россия .На офицеров заводили личные дела, там сведений больше .Сейчас есть возможность посмотреть некоторые документы и по ним определить первоначальное захоронение .Я так нашла точное место гибели и первоначальное захоронение своего отца . Координаты посмотрите в гугле .

п. Wojciech!!! Большое Вам спасибо за грандиозный труд!!! Когда познакомилась с Вашим разделом, я была поражена. Посмотрите в личку, большое спасибо!!!

Dimitry72 написал:

[q]

Здравствуйте Wojciech! Перед тем как обратиться к Вам, посмотрел сколько работы Вы выполняете. Это впечатляет! Огромное человеческое СПАСИБО Вам за все! И все же я тоже к Вам со своим вопросом. 11.08.1944г. погиб мой прадед - Романов Петр Семенович, 1900 г.р..

На ОБД Мемориал нашел данные :
Номер записи 5007835
Фамилия Романов
Имя Петр
Отчество Семенович
Дата рождения __.__.1900
Место рождения Сталинградская обл., Красноармейский р-н, с. Добовые Овраги
Дата и место призыва 15.01.1943, Саратовский ГВК, Саратовская обл., г. Саратов
Последнее место службы 324 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит (цитата:Высота 172,4 Сев-Западнее Кол-Кшиа, Достовского района, Белостоковской области)
Дата выбытия 11.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 397

А на ipc.antat.ru такая информация:
Ф.И.О. РОМАНОВ ПЕТР СЕМЕНОВИЧ
Год рождения 1900
Дата смерти 11/08/44
Область захоронения Польша
Место захоронения Сувальское воеводство, Кшивулька(Около Сувалок.)
Источник Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН)

Хотелось бы узнать-уточнить, место, где погиб прадед (что за высота, непонятно что за Кол-Кшиа?)может имеются какие-то сведения о боях в той местности. И по данным АПН, перенесена ли могила погибшего в Кшивулька? Я отправил поисковую анкету по адресам, что у Вас есть, но как Вы говорите, это не быстрый процесс. Может Вы проясните ситуацию.
К поиску меня сподвиг мой сын, которому в школе задали составить генеалогическое древо. А про Петра Семеновича бабушка раньше рассказывала, что он пропал без вести. Оказывается не пропал!
Спасибо Вам за то, что Вы есть!
[/q]

Здравствуйте Дмитрий
Я пока сдаюсь !
Сидел несколько часов над картами довоенного времени, но так и не нашел, что скрывается за названиеми "Кол-Кшиа", и "Достовский" р-н. "Кол-" это сокращение от "колония". Так звали в некоторых районах поселки, отдаленные от центра деревни. Район боевых действий 324 сд, то вобщем известный, я нашел деревню, в которой в это же время похоронили другого воина, который в этом же донесении указан, на одну строку выше Вашего. Это Łupichy Лупихы

http://mapa.szukacz.pl/?&n...chy&t=

Также другие названия местностей - Осовец и крепость Осовец общеизвестны.
Определение первоначального места захоронения необходимо для того, чтобы Польский Красный Крест смог определить кладбище, на которое воина перезахоронили. Без этого они, как правило, не отвечают или отсылают в ЦАМО.
На данные АПН не обращайте внимания - в этой КП сведения о захоронениях из потолка подбирали. Можете об этом прочитать в 1-сообщении, которое этот раздел открывает.
Из района, в котором расположены другие местности указанные в донесении, были перезахоронения на военное кладбище в г.Белосток ул.Высоцкого. Но там в списке известных фамилий Романов П.С. не значится.

Спасибо огромное Wojciech! Любая информация - это пища, над которой и от которой уже можно работать и отталкиваться. Тем более Irina1958 тоже подкинула кое-что. Спасибо большое за отклик Ирина!

Большое Вам спасибо! В извещении указано - погиб17 марта 1945г. похоронен в братской могиле №2 Bielsk, о полке №640 рассказывали родственники, которые с ним призывались, поетому мы везде указывали полк № 640. Спасибо за совет, попытаемся написать в Красный Крест, если что-то станет ясно из дальнейших запросов, я обязательно Вам напишу.

Dimitry72
День добрый!

В донесении 324 сд потерь рядового и сержантского состава есть схемы захоронений.
Колония Кшива у д.Бобрувка, Каменка,Мельники и указана высота 172,4
(схема 1093 сп) http://www.obd-memorial.ru/Ima...7a26842e9c
http://www.obd-memorial.ru/Ima...537890309a

На карте Кшива - это Krzywa и рядом колония Кшива. Рядом и Bobrowka, и Kamionka (Каменка)
http://www.mapywig.org/m/WIG10...300dpi.jpg

Уважаемый Войтек любезно подскажет гмину,повят,воеводство ныне...

С уважением, Лариса

Nartzan написал:

[q]

Dimitry72
День добрый!

В донесении 324 сд потерь рядового и сержантского состава есть схемы захоронений.
Колония Кшива у д.Бобрувка, Каменка,Мельники и указана высота 172,4
(схема 1093 сп) document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-0816/00000107.jpg&id=54248909&id=54248909&id1=bc2fd1005df046f671fdb77a26842e9c" rel="nofollow" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/Ima...7a26842e9c</a>';http://www.obd-memorial.ru/Ima...7a26842e9c
document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-0816/00000114.jpg&id=54248916&id=54248916&id1=22cf490b15060f3153be57537890309a" rel="nofollow" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/Ima...537890309a</a>';http://www.obd-memorial.ru/Ima...537890309a

На карте Кшива - это Krzywa и рядом колония Кшива. Рядом и Bobrowka, и Kamionka (Каменка)
document.write('<a href="http://www.mapywig.org/m/WIG100_300DPI/P35_S36_KNYSZYN_300dpi.jpg" rel="nofollow" target=_blank>http://www.mapywig.org/m/WIG10...300dpi.jpg</a>';http://www.mapywig.org/m/WIG10...300dpi.jpg

Уважаемый Войтек любезно подскажет гмину,повят,воеводство ныне...

С уважением, Лариса

[/q]

Лариса как всегда на посту

Kolonia Krzywa это часть деревни Krzywa
Ее даже на автомобильных картах гне показывают

http://mapa.szukacz.pl/?&n...ywa&t=
и ее административноое расположение это
Krzywa
woj. podlaskie подляшское воеводство
pow. moniecki повят Моньки
gmina Jasionówka гминя Ясёнувка

Из этого райогна были перезахоронения на военное кладбище в г. Białystok Белосток ул. Высоцкого.
В списке известных фамилми Романов П.С не значится.
Остается только запрос в Польский красный Крест, если желаете, чтобы фамилию в список занесли.
Внизу - современная карта .

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/