Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

van31 написал:

[q]

Здравствуйте уважаемый пан Войтек.
Я ищу место захоронения своего дяди (брата моей матери) Бородулина Владимира Ивановича, 1923 г.р., лейтенанта, командира минометного взвода 2 стрелкового батальона 490 стрелкового полка 192 стрелковой дивизии.
6.08.1944 в боях под Сувалками он был тяжело ранен в левый висок, скончался 7.08.1944 в медсанбате (153 медсанбат входил в состав 192сд, но раненного офицера доставили в медсанбат другой дивизии, в 417 медсанбат, который относился к соседней 331сд).
Умерших 7.08.1944 в 417 медсанбате воинов хоронили возле деревни Чарна Бухта (Czarna Buchta), которая находится в 4 км на северо-восток от г.Краснополь (Krasnopol).
В документах место захоронения указано следующим образом:
«140 метров юго-западнее главного жилого здания на усадьбе бывшего немецкого помещика, расположенной 400 метров восточнее деревни Чарна Бухта Понежской волости Краснопольского уезда Сувальской губернии».
По тем данным, что удалось найти в obd-memorial, в этот день (7.08.1944) в 417 медсанбате скончалось от ран пять человек.
Так что возможно все они похоронены в одном и том же месте:
Бородулин Владимир Иванович, лейтенант, командир мин.взвода 490сп 192сд (в книге умерших 417 медсанбата ошибочно указано «Барадулин Владимир Ильич»), место захоронения не указано – это мой дядя;
Ильченко Михаил Остапович, рядовой 1108сп 331сд (в документах медсанбата ошибочно указано «Астапович»), место захоронения указано (я привел его выше в этом сообщении);
Краснов Егор Анастасевич, рядовой 1108сп, место захоронения не указано;
Помарь Иван Васильевич, рядовой 758 (?), место захоронения не указано;
Скрипченко Андрей Дмитриевич (в документах медсанбата указано «Димитриевич»), лейтенант командир взвода 1106сп, место захоронения тоже;
Храмов Федор Егорович, красноармеец учебной роты 331сд (скончался 8.08.1944) место захоронения тоже.
Возможно в этой могиле были похоронены не только указанные мною воины.

Пан Войтек!
Подскажите, пожалуйста, каким образом узнать, осуществлялось ли перезахоронение погибших воинов из этой могилы?

[/q]

Здравствуйте Александр
Из этого района, в котором похоронили Вашего дядю и других воинов,

http://mapa.szukacz.pl/?&n...p;m=Czarna Buchta&t=

Czarna Buchta Чарна Бухта
woj. podlaskie воеводство подляское
pow. sejneński провят Сейны
gmina Krasnopol гмина Краснополь

после войны проводили перезахоронения на военное кладбище, расположенное в г.Сувалки - район Кшивулька (смотрите мой ответ Вере).
Список воинов содержит 875 фамилий, которые были идентифицированы при эгсгумациях . Он хранится в городском управлении в Сувалках.

http://bip.um.suwalki.pl/

Как дальше поступать - сиотрите мой ответ Ратникову.

Здравствуйте уважаемый пан Войтек.
Большое спасибо за ответ!

Здравствуйте Войтек. Спасибо Вам за ответ. Хотелось бы узнать есть ли где на сайтах известных Вам фотографии этого военного кладбища или какая другая информация о создании данного захоронения военнопленных. Вера.

графист
Посмотрите здесь
Учтенные захоронения советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших на территории Польши в годы Второй мировой войны
http://naiti.ru/gdansk.2007/polska/zahoronenija.html

графист написал:

[q]
Здравствуйте Войтек. Спасибо Вам за ответ. Хотелось бы узнать есть ли где на сайтах известных Вам фотографии этого военного кладбища или какая другая информация о создании данного захоронения военнопленных. Вера.
[/q]

На obd-memorial есть сведения по этому захоронению, в том числе фото
При поиске захоронения надо указать "Кшиволька"(похоже введено с ошибками)

Спасибо всем, кто поделился информацией.

Irina1958
Подскажите, пожалуйста, как организовать поездку к месту захоронения без знания польского языка.
Вера

Дорогой пан Войтек!
Помогите пожалуйста еще с одной историей!
С 1942 по 1944 г. моя мама и мы с братом находились в трудовом концлагере во Вроцлаве (точно название не помню может еще Лецслав или Ватслав, помню еще одно название города Лицманштат, наверное где-то рядом) Польша, мы жили в бараках и принудительно работали.Мой брат, Рейзвих Владимир Александрович, родился 4 марта 1928 года , место рождения - Луганская область, Ровенецкий р-н, d. Clear Field (д. Чистое поле). Последний раз я видела брата поздней осенью 1944-го в трудовом лагере, когда брата забирали немецкие солдаты сказали матери что рыть окопы, а где неизвестно. С тех пор я его не видела. Прошу помочь мне в поиске брата. Спасибо заранее."
Господин Войтек!
есть ли какие-нибудь списки узников данного концлагеря? и как и где искать?

Здравствуйте уважаемый пан Войтек.
Мы долго искали место гибели и наверное место захоронения моего деда и наконец нашли. Этим местом оказалось 100 метров восточнее Красково(бывший Шенфлис) . Не могли бы Вы помочь определить,где теперь похоронены солдаты погибшие там. Огромное спасибо! Олег

Alexey Bashkov написал:

[q]

Дорогой пан Войтек!
Помогите пожалуйста еще с одной историей!
С 1942 по 1944 г. моя мама и мы с братом находились в трудовом концлагере во Вроцлаве (точно название не помню может еще Лецслав или Ватслав, помню еще одно название города Лицманштат, наверное где-то рядом) Польша, мы жили в бараках и принудительно работали.Мой брат, Рейзвих Владимир Александрович, родился 4 марта 1928 года , место рождения - Луганская область, Ровенецкий р-н, d. Clear Field (д. Чистое поле). Последний раз я видела брата поздней осенью 1944-го в трудовом лагере, когда брата забирали немецкие солдаты сказали матери что рыть окопы, а где неизвестно. С тех пор я его не видела. Прошу помочь мне в поиске брата. Спасибо заранее."
Господин Войтек!
есть ли какие-нибудь списки узников данного концлагеря? и как и где искать?
[/q]

Здравствуйте Алексей
советую Вам направить запрос в Польский Красный Крест - эта органицация занимается такими именно поисками.
На мой взгляд вряд ли вы все во Dроцлаве находились, потому что это польское название города, который немцы именовали Бреслау и в военное время пользовались именно таким названием.
Трудовые лагеря были по всей стране - единственное приведенное вами название., которое близко к действительному.,это
Litzmannstadt - так немцы называли польский город Łódź Лодзь.
Трудовой лагерь и концентрационный лагерь - это разные вещи. Списки узников концлагерей как правило хранятся в музеях, которые образовали после войны на тех местах, где были эти лагеря.
Пробовали ли вы искать следы в б.советских архивах. Ведь после войны вас наверно отослали обратно в СССР, должы ведь остаться какие - то документты.

графист и kel21 смотрите личное сообщение

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/