Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 390 391 392 393  394 395 396 397 398 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

sasha 71 написал:
[q]

Уважаемый пан Wojciech!

Спасибо Вам за информацию! Уже просмотрел указанные вами адреса. Буду искать, заодно придется выучить и польский язык.

По поводу названия г. Гильберштадт (Гольберштадт). Упоминание этого города нашел в анкетных и автобиографических данных, найденных в архиве УКГБ по Гомельской области (РБ). Данные были записаны со слов моего дедушки в 1947 г. (видимо, в то время все, бывшие в немецком плену, допрашивались и на них были заведены дела…). Еще там есть упоминание о д. Осторода Гольберштадтской обл. Вероятнее всего, эти населенные пункты находятся в Германии. Там дедушка познакомился с моей бабушкой, уроженкой д. Великий Бор (Гомельская обл. РБ), которая была угнана в 1943 г. в Германию на сельскохозяйственные работы. После войны дед и бабушка вернулись и жили в Беларуси.
Со слов дедушки там также записано, что с марта 1939 по сентябрь 1939 г. он служил стрелком в 39 польском полку Войска Польского. После освобождения из плена призван в Советскую Армию и служил в 6 стрелковом полку с июня по октябрь 1945 г.
Данные отрывочные, но это все, что я знаю.
Извините, что много и беспорядочно пишу. С уважением, Александр
[/q]


Александр
я предполагаю, что эти местности были следующие :

Osterode am Harz

http://maps.google.com/maps?f=...5&z=10

Halberstadt - город расположен ок 50 км в С-В направлении от Остероде.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
ist

ist

Екатеринбург
Сообщений: 6073
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4687
Мурзилка
здесь карта тех мест 1938г правда на польком
http://www.mapywig.org/m/wig30...)_1938.jpg
возможно это то что Вы искали , г.Каллис так же упоминается в донесениях
---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд )
Krez
Новичок

Krez

Сообщений: 4
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2
Уважаемый Wojciech

Уже много лет ищу место захоронения брата моей матери Братчикова Николая Алексеевича, погибшего согласно имеющейся похоронки 18 марта 1945 года у деревни Шаферой, Данцингской обл. Я пересмотрел много материала, примерно представляю где это, но точное место не известно. Может быть с Вашей помощью сможем узнать точно где его могила, приехать и поклониться праху павших. Скан похоронки отправил Вам в ПМ.


С Уважением Олег
Мурзилка

Мурзилка

Сообщений: 3304
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1139
ist
огромное спасибо за помощь!!!
Буду изучать карту)))
проблема в том, чтобы знать ныннешнее название этой местности (.
Krez
Новичок

Krez

Сообщений: 4
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2
Уважаемый Wojciech

Вот, что мне еще удалось выяснить. Последнее письмо Николая Братчикова было отправлено за 10 дней до его гибели 8 марта 1945 года из Картхауза. Письмо у меня есть, скан то же если надо пришлю.

Порывшись в картах я нашел такую страницу в сети http://pom-wpru.kerntopf.com/karten/PWD22.htm с детальным указанием всех местечек и деревушек. На ней есть и как мне кажется место Шаферой правда написано оно так Schaferei (буква а немецкая с двумя точками сверху, у меня такого шрифта нет на ПК)

Я обвел это место желтым на скрине. Как сейчас называется это место, где находится и оно ли это не знаю. И Картхауз какой это город сегодня? А очень бы хотелось все выяснить.

Скрин

С Уважением Олег
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Krez написал:
[q]

Уважаемый Wojciech

Вот, что мне еще удалось выяснить. Последнее письмо Николая Братчикова было отправлено за 10 дней до его гибели 8 марта 1945 года из Картхауза. Письмо у меня есть, скан то же если надо пришлю.

Порывшись в картах я нашел такую страницу в сети document.write('<a href="http://pom-wpru.kerntopf.com/karten/PWD22.htm" rel="nofollow" target=_blank>http://pom-wpru.kerntopf.com/karten/PWD22.htm</a>'a_003.gif;http://pom-wpru.kerntopf.com/karten/PWD22.htm с детальным указанием всех местечек и деревушек. На ней есть и как мне кажется место Шаферой правда написано оно так Schaferei (буква а немецкая с двумя точками сверху, у меня такого шрифта нет на ПК)

Я обвел это место желтым на скрине. Как сейчас называется это место, где находится и оно ли это не знаю. И Картхауз какой это город сегодня? А очень бы хотелось все выяснить.
document.write('<a href="http://img257.imageshack.us/img257/8525/55480620.jpg" rel="nofollow" target=_blank>Скрин</a>'a_003.gif;Скрин
С Уважением Олег
[/q]

Здравствуйте Олег
основным первоичсточникои сведений о судьбе военнослужащего является фронтовое донесение о безвозвратных потерях или документы медсанбатов, госпиталей итп. Похоронки часто писали далеко от фронта, не зная истинных названий местностей, потому в них в очень мгного ошибок.
Я нашел такой документ на Вашего дядю
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6438672
Согласно этому донесению Братчиков Николай Алексеевич погиб 18.03.1945 и был похоронен Данцигская обл. Квашинский р-н сев.вост. д.Шоферай высота 152.7
Вы правильно определили немецкое название деревни Schäferei - ныне это Owczarnia райн входящий в переделы г.Гданьск,
Немецкий Quaschin это Chwaszczyno Хващино, деревня около Гданьска, Karthaus - это Kartuzy Картузы, но д.Schäferei около г.Картузы это не та, которую ищем. Населенных пункктов с таким названием на территории, которая после 2 МВ отошла к Польше и СССР, было 64.

Нынешнее расположение высоты 152,7 ( на приведенной ниже карте я ее кружочком обвел) можете посмотреть на :

http://mapa.szukacz.pl/?&n...mp;#281;ty punkt

Из района деревни Хващино после войны были перезахоронения на кладбище советских воинов в деревни Bojano - Бояно, 8,5 км в С-З направлении от Овчарня. Там покоится 6055 воинов, фамилии 165 человек известны и увековечены на гранитных плитах. К сожалению Вашего родственника нет среди них. Вероятно его как безымянного перезахоронили, но официально подтвердить это может только ПКК https://forum.vgd.ru/post/109/32286/p724851.htm#pp724851
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Krez
Новичок

Krez

Сообщений: 4
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2
Уважаемый Wojciech

Большое Вам спасибо за помощь. Ваша работа достойна восхищения. Теперь хоть что то становится понятным.

С Уважением Олег
icicle
Новичок

Сообщений: 22
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 12
Уважаемый Wojciech!
Помогите пожалуйста установить историю моего родственника в лагере. Вот данные, которые удалось найти:
Шишков Федор Яковлевич 1907 г.р.
В ноябре 1941 попал в плен. 318 лагерь. Дата смерти 20.12.41. Место захоронения Ламсдорф.
Данная информация из книги памяти. Карточки военнопленного найти не смогла.
С уважением, Алёна
Alex_VL
Новичок

Республика Беларусь
Сообщений: 5
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3
Еще раз добрый вечер, уважаемый пан Wojciech!

Воспользовавшись Вашим советом подготовили и отправили запрос в Польский Красный Крест, чтобы Волосевича С.С. занесли в официальный список захороненных на кладбище в Кендзежин Козьле. Но Вы в своем ответе, указали еще на возможность установки памятной таблички на кладбище. Подскажите еще, пожалуйста, что нам для этого нужно сделать, чтобы при посещении кладбища установить такую табличку.

И еще один вопрос.

На том же сайте www.obd-memorial.ru мы с женой нашли данные о захоронении ее родного дедушки:

Номер записи 6432076
Фамилия Мартынюк
Имя Степан
Отчество Андреевич
Дата рождения __.__.1907
Место рождения Брестская обл., Брестский р-н, д. Остромечево
Дата и место призыва 06.12.1944, Брестский РВК, Белорусская ССР, Брестская обл., Брестский р-н
Последнее место местный эвакопункт № 99
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер
Дата выбытия 22.03.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 600

Место захоронения Степана Андреевича указано Польша, Дзялдово, место Кинжин Двор.
Нам бы очень хотелось узнать действительно ли Степан Андреевич там похоронен или был перезахоронен в другом месте? Дело еще и в том, что около 25 лет тому назад на месте захоронения Степана Андреевича был родной брат его жены, который после войны женился и жил в Польше. Но он уже больше 10 лет как умер сам, и узнать о точном месте захоронения Степана Андреевича без Вашей помощи не представляется возможным. Если сможете помочь, с поиском места захоронения Степана Андреевича, то укажите еще пожалуйста, как это место пишется по польски.

Заранее благодарю, с уважением Александр

Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Icicle написал:
[q]

Уважаемый Wojciech!
Помогите пожалуйста установить историю моего родственника в лагере. Вот данные, которые удалось найти:
Шишков Федор Яковлевич 1907 г.р.
В ноябре 1941 попал в плен. 318 лагерь. Дата смерти 20.12.41. Место захоронения Ламсдорф.
Данная информация из книги памяти. Карточки военнопленного найти не смогла.
С уважением, Алёна
[/q]

Здравствуйте Алена
Авторы Книги памяти свои сведеня взяли вероятно из этого документа

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66674288
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66677757

Можете еще обратиться с вопросом в немецкую организацию
http://www.dokst.ru/main/node/1132

Но не ожидайте слишком много по восстановлению истории Вашего родственника в лагере.
В Łambinowice Ламбиновице - это нынешее название Ламсдорфа находится Центральный музей военнопленных и кладбище советских военнопленных. Это площадь, на которой установили памятник в честь военнопленных всех национальностей, которые погибли в этом лагере.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 390 391 392 393  394 395 396 397 398 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈