Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 389 390 391 392 393 * 394 395 396 397 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
sasha 71
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3
Уважаемый пан Wojciech!

Спасибо Вам за информацию! Уже просмотрел указанные вами адреса. Буду искать, заодно придется выучить и польский язык.

По поводу названия г. Гильберштадт (Гольберштадт). Упоминание этого города нашел в анкетных и автобиографических данных, найденных в архиве УКГБ по Гомельской области (РБ). Данные были записаны со слов моего дедушки в 1947 г. (видимо, в то время все, бывшие в немецком плену, допрашивались и на них были заведены дела…). Еще там есть упоминание о д. Осторода Гольберштадтской обл. Вероятнее всего, эти населенные пункты находятся в Германии. Там дедушка познакомился с моей бабушкой, уроженкой д. Великий Бор (Гомельская обл. РБ), которая была угнана в 1943 г. в Германию на сельскохозяйственные работы. После войны дед и бабушка вернулись и жили в Беларуси.
Со слов дедушки там также записано, что с марта 1939 по сентябрь 1939 г. он служил стрелком в 39 польском полку Войска Польского. После освобождения из плена призван в Советскую Армию и служил в 6 стрелковом полку с июня по октябрь 1945 г.
Данные отрывочные, но это все, что я знаю.
Извините, что много и беспорядочно пишу. С уважением, Александр
Просекова Анна
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2
Спасибо большое Irina1958, за информацию, надеюсь найдем! blink.gif
Мурзилка

Мурзилка

Сообщений: 3304
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1139
простите
Повторюсь еще раз
Подскажите, пожалуйста, как можно найти захоронение, указанное в этом донесениии:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=57333471

Фамилия Сиренко
Имя Константин
Отчество Денисович
название фольварка Нойнатиков
По мемуарам Натиков и Нойнатиков - очень укрепленные деревни были. Следовательно,было больште захоронение.
В ходе Висла-Одерской операции в конце февраля 1945 года дивизия вышла в район юго-восточнее города Зильберг.
Помогите, пожалуйста
Хотя бы приблизительно узнать где это может быть
Если кто имеет карты военных лет, помогите сориентироваться.
Пожалуйста
ist

ist

Екатеринбург
Сообщений: 6073
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4687
Мурзилка
Людмила , скажем 3 марта 1945 3-я УдА куда входила 171 сд освободила Венгожино
это север Польши...
---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд )
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

sasha 71 написал:
[q]

Уважаемый пан Wojciech!

Спасибо Вам за информацию! Уже просмотрел указанные вами адреса. Буду искать, заодно придется выучить и польский язык.

По поводу названия г. Гильберштадт (Гольберштадт). Упоминание этого города нашел в анкетных и автобиографических данных, найденных в архиве УКГБ по Гомельской области (РБ). Данные были записаны со слов моего дедушки в 1947 г. (видимо, в то время все, бывшие в немецком плену, допрашивались и на них были заведены дела…). Еще там есть упоминание о д. Осторода Гольберштадтской обл. Вероятнее всего, эти населенные пункты находятся в Германии. Там дедушка познакомился с моей бабушкой, уроженкой д. Великий Бор (Гомельская обл. РБ), которая была угнана в 1943 г. в Германию на сельскохозяйственные работы. После войны дед и бабушка вернулись и жили в Беларуси.
Со слов дедушки там также записано, что с марта 1939 по сентябрь 1939 г. он служил стрелком в 39 польском полку Войска Польского. После освобождения из плена призван в Советскую Армию и служил в 6 стрелковом полку с июня по октябрь 1945 г.
Данные отрывочные, но это все, что я знаю.
Извините, что много и беспорядочно пишу. С уважением, Александр
[/q]


Александр
я предполагаю, что эти местности были следующие :

Osterode am Harz

http://maps.google.com/maps?f=...5&z=10

Halberstadt - город расположен ок 50 км в С-В направлении от Остероде.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
ist

ist

Екатеринбург
Сообщений: 6073
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4687
Мурзилка
здесь карта тех мест 1938г правда на польком
http://www.mapywig.org/m/wig30...)_1938.jpg
возможно это то что Вы искали , г.Каллис так же упоминается в донесениях
---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд )
Krez
Новичок

Krez

Сообщений: 4
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2
Уважаемый Wojciech

Уже много лет ищу место захоронения брата моей матери Братчикова Николая Алексеевича, погибшего согласно имеющейся похоронки 18 марта 1945 года у деревни Шаферой, Данцингской обл. Я пересмотрел много материала, примерно представляю где это, но точное место не известно. Может быть с Вашей помощью сможем узнать точно где его могила, приехать и поклониться праху павших. Скан похоронки отправил Вам в ПМ.


С Уважением Олег
Мурзилка

Мурзилка

Сообщений: 3304
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1139
ist
огромное спасибо за помощь!!!
Буду изучать карту)))
проблема в том, чтобы знать ныннешнее название этой местности (.
Krez
Новичок

Krez

Сообщений: 4
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2
Уважаемый Wojciech

Вот, что мне еще удалось выяснить. Последнее письмо Николая Братчикова было отправлено за 10 дней до его гибели 8 марта 1945 года из Картхауза. Письмо у меня есть, скан то же если надо пришлю.

Порывшись в картах я нашел такую страницу в сети http://pom-wpru.kerntopf.com/karten/PWD22.htm с детальным указанием всех местечек и деревушек. На ней есть и как мне кажется место Шаферой правда написано оно так Schaferei (буква а немецкая с двумя точками сверху, у меня такого шрифта нет на ПК)

Я обвел это место желтым на скрине. Как сейчас называется это место, где находится и оно ли это не знаю. И Картхауз какой это город сегодня? А очень бы хотелось все выяснить.

Скрин

С Уважением Олег
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Krez написал:
[q]

Уважаемый Wojciech

Вот, что мне еще удалось выяснить. Последнее письмо Николая Братчикова было отправлено за 10 дней до его гибели 8 марта 1945 года из Картхауза. Письмо у меня есть, скан то же если надо пришлю.

Порывшись в картах я нашел такую страницу в сети document.write('<a href="http://pom-wpru.kerntopf.com/karten/PWD22.htm" rel="nofollow" target=_blank>http://pom-wpru.kerntopf.com/karten/PWD22.htm</a>'a_003.gif;http://pom-wpru.kerntopf.com/karten/PWD22.htm с детальным указанием всех местечек и деревушек. На ней есть и как мне кажется место Шаферой правда написано оно так Schaferei (буква а немецкая с двумя точками сверху, у меня такого шрифта нет на ПК)

Я обвел это место желтым на скрине. Как сейчас называется это место, где находится и оно ли это не знаю. И Картхауз какой это город сегодня? А очень бы хотелось все выяснить.
document.write('<a href="http://img257.imageshack.us/img257/8525/55480620.jpg" rel="nofollow" target=_blank>Скрин</a>'a_003.gif;Скрин
С Уважением Олег
[/q]

Здравствуйте Олег
основным первоичсточникои сведений о судьбе военнослужащего является фронтовое донесение о безвозвратных потерях или документы медсанбатов, госпиталей итп. Похоронки часто писали далеко от фронта, не зная истинных названий местностей, потому в них в очень мгного ошибок.
Я нашел такой документ на Вашего дядю
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6438672
Согласно этому донесению Братчиков Николай Алексеевич погиб 18.03.1945 и был похоронен Данцигская обл. Квашинский р-н сев.вост. д.Шоферай высота 152.7
Вы правильно определили немецкое название деревни Schäferei - ныне это Owczarnia райн входящий в переделы г.Гданьск,
Немецкий Quaschin это Chwaszczyno Хващино, деревня около Гданьска, Karthaus - это Kartuzy Картузы, но д.Schäferei около г.Картузы это не та, которую ищем. Населенных пункктов с таким названием на территории, которая после 2 МВ отошла к Польше и СССР, было 64.

Нынешнее расположение высоты 152,7 ( на приведенной ниже карте я ее кружочком обвел) можете посмотреть на :

http://mapa.szukacz.pl/?&n...mp;#281;ty punkt

Из района деревни Хващино после войны были перезахоронения на кладбище советских воинов в деревни Bojano - Бояно, 8,5 км в С-З направлении от Овчарня. Там покоится 6055 воинов, фамилии 165 человек известны и увековечены на гранитных плитах. К сожалению Вашего родственника нет среди них. Вероятно его как безымянного перезахоронили, но официально подтвердить это может только ПКК https://forum.vgd.ru/post/109/32286/p724851.htm#pp724851
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 389 390 391 392 393 * 394 395 396 397 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈