Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 383 384 385 386 387 * 388 389 390 391 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Валера-север
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3
Здравствуйте пан Войцех!
Большое Вам спасибо за огромную и важную работу!
Ищу могилу родственника Дорофеев Дмитрий Николаевич 1926 г.р. В ОБД "Мемориал" указано место захоронения 21.02.45 деревня Диттенодорф южнее города Браунберг 9 км. Провёл работу. Думаю, что это деревня Tiedmansdorf (ныне Chruściel Хрусьцель), южнее Braunsberg (ныне Braniewo). Нашёл списки перезахороненных в Бранево из Эльблонгского воеводства (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-A-0089798-0001/00000440.jpg), там нет. В сводной базе http://www.ipc.antat.ru тоже нет по разным критериям поиска. В Дополненных сведениях к спискам захороненных в г. Бранево, переданные польской стороной в апреле 2008 года тоже нет (http://may1945pobeda.narod.ru/perez/z-poland-bronevo8.htm)
У меня к вам большая просьба: Проверьте пожалуйста, нет ли в списке из 189 воинов КА, перезахороненных из деревни Хрусьцель на военное кладбище в Бранево, моего родственника, может, я где-то ошибся....
Готовлю запросы в администрацию Хрусьцель и ПКК. Осталось ли в Хрусьцель место захоронения? Может, где-то есть фото.
Живу в Калининграде, зимой собираемся в Польшу, планируем посетить эти места....
С уважением. Валерий.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Валера-север написал:
[q]

Здравствуйте пан Войцех!
Большое Вам спасибо за огромную и важную работу!
Ищу могилу родственника Дорофеев Дмитрий Николаевич 1926 г.р. В ОБД "Мемориал" указано место захоронения 21.02.45 деревня Диттенодорф южнее города Браунберг 9 км. Провёл работу. Думаю, что это деревня Tiedmansdorf (ныне Chruściel Хрусьцель), южнее Braunsberg (ныне Braniewo). Нашёл списки перезахороненных в Бранево из Эльблонгского воеводства (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-A-0089798-0001/00000440.jpg), там нет. В сводной базе http://www.ipc.antat.ru тоже нет по разным критериям поиска. В Дополненных сведениях к спискам захороненных в г. Бранево, переданные польской стороной в апреле 2008 года тоже нет (http://may1945pobeda.narod.ru/perez/z-poland-bronevo8.htm)
У меня к вам большая просьба: Проверьте пожалуйста, нет ли в списке из 189 воинов КА, перезахороненных из деревни Хрусьцель на военное кладбище в Бранево, моего родственника, может, я где-то ошибся....
Готовлю запросы в администрацию Хрусьцель и ПКК. Осталось ли в Хрусьцель место захоронения? Может, где-то есть фото.
Живу в Калининграде, зимой собираемся в Польшу, планируем посетить эти места....
С уважением. Валерий.
[/q]

Здравствуйте Валерий
К сожалению в списке кладбища в Бранево Ваш родственник не значится. Список насчитивает 89 фамилий воинов, которых именно из д.Хрусьцель перезахоронили и в нем имеется другой Дорофеев - Василий Никитович.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4887708

В деревню Вам незачем писать - там нет военных захоронений. При эксгумациях как правило переносили останки всех, хотя не всех могли опознать. Потому в пределах всей страны 80 % похороненных в Польше советских воинов считается безымянными.
На самом кладбище в Бранево указали всего несколько десятков фамилий - на бетонных подушках вдоль главной аллеи. Но там семьи воинов сами установливают памячтные таблички.

Таким образом Вам стоит направить запрос только в ПКК - ответа вероятно прийдется ждать долго.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Эта тема была выделена из темы "Помогите найти!" (29 октября 2010 13:04)
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Оксана Кравчук написал:
[q]

Добрый день всем!Я новичок здесь,прошу мне помочь,кто сможет.Я по просьбе своего дедушки ищу его отца,который погиб в ВОВ,они знали по похоронке,что пропал безвести.Через сайт "Мемориал" я нашла,что прадедушка -Загоруй Роман Емельянович (1899 г.р.) погиб 10.03.45г. в бою,как написано в документах,правда не очень разборчивым почерком,оставлен на поле боя восточнее городе Мускау в районе то ли Фольсорка,то ли Фальворка,очеь неразборчиво.Прошу помочь найти данные,и по возможности хочется дедушке сказать точное место захоронение его отца,ну и конечно это роскошь,но может есть фотографии могил,обелисков,так-как из записей видно,что очень много там погибло наших воинов,и все оставлены на поле боя.Заранее всем благодарна за помощь!!!
С уважением и наилучшими пожеланиями!!!
[/q]

Здравствуйте Оксана
город Мускау это нынешний немецкий город Bad Muskau, расположенный на самой польско-немецкой границе, на левом берегу реки Ныса Лужицка (Lausitzer Neisse).

http://mapa.szukacz.pl/?&n...mp;#281;ty punkt

Остается открытым вопрос, на котором берегу реки оставили погибших воинов. К сожалению на карте тех времен не обозначен никакой Фольварк - это слово обозначает что то в роде отдельного хозяйства, хутора.
Таких там было много, сейчас это мало заселенный район, там располагается по обеи стороны границы Мужаковский Сад - обустроенный в 1-ой половине 19 века парк.

К сожалению в Вашем случае., когда нет документа подтверждающего место первоначального захоронения воина . практически невозможно установить кладбище, на которое после войны могли его перезахоронить - если вообще перезахоронили.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Валера-север
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3
Здравствуйте пан Войцех!
Или, может быть, пан Войтек!
Спасибо за оперативный и полный ответ.
Хотел услышать Ваше мнение, правильно ли определены названия из донесения в ОБД "Мемориал": деревня Диттенодорф - Tiedmansdorf (ныне Chruściel Хрусьцель), Браунберг - Braunsberg (ныне Braniewo). И ещё вопрос: как узнать, в каком полку воевал родственник, документов нет, а в донесении не сказано, только 170-я стрелковая дивизия. (Дорофеев Дмитрий Николаевич 1926 г.р.)
Поедем, поклонимся без мемориала деревне Хрусьцель!
Некоторое отступление. Только прочитал повесть А.И.Солженицына "Адлиг Швенкиттен", чувствую, названия знакомые, оказывается, он воевал в то же время, в январе-феврале 1945 года, когда погиб мой 19-летний родственник, именно в этих местах, может, и виделись даже, теперь не узнать......
Вам здоровья и огромное спасибо за Ваш труд!
Валерий
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Валера-север написал:
[q]

Здравствуйте пан Войцех!
Или, может быть, пан Войтек!
Спасибо за оперативный и полный ответ.
Хотел услышать Ваше мнение, правильно ли определены названия из донесения в ОБД "Мемориал": деревня Диттенодорф - Tiedmansdorf (ныне Chruściel Хрусьцель), Браунберг - Braunsberg (ныне Braniewo). И ещё вопрос: как узнать, в каком полку воевал родственник, документов нет, а в донесении не сказано, только 170-я стрелковая дивизия. (Дорофеев Дмитрий Николаевич 1926 г.р.)
Поедем, поклонимся без мемориала деревне Хрусьцель!
Некоторое отступление. Только прочитал повесть А.И.Солженицына "Адлиг Швенкиттен", чувствую, названия знакомые, оказывается, он воевал в то же время, в январе-феврале 1945 года, когда погиб мой 19-летний родственник, именно в этих местах, может, и виделись даже, теперь не узнать......
Вам здоровья и огромное спасибо за Ваш труд!
Валерий
[/q]

Здравствуйте Валерий
Названия местностей были правильно определены ( в противном случае я бы свое мнение высказал).
На счет полка нужно узнавать в документах хранивщихся в военных архивах России - спрашивайте на форумах, которые этой теме посвящены, например
http://srpo.ru/forum/index.php?board=53.0.
А повесть Солженицына где -нибудь в цифровом виде в сети можно найти ?
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Amedi

Челябинск
Сообщений: 711
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 86
Повесть А.И.Солженицына "Адлиг Швенкиттен"
Ссылка.
http://militera.lib.ru/prose/r...index.html
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Amedi написал:
[q]

Повесть А.И.Солженицына "Адлиг Швенкиттен"
Ссылка.
http://militera.lib.ru/prose/r...index.html
[/q]

Дмитрий - спасибо !
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Lave
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3
Уважаемый пан Войтек!
Прошу помочь с определением места захоронения моего прадеда, Образцова Ильи Ивановича.
По данным ОБД-Мемориал, стрелок 157погран полка Образцов Илья Иванович 1892 г.р. умер от ран 18 апреля 1945 года и похоронен в городе Ландсберг, шоссе Фриденберг, кладбище, мог.2. Насколько я понял из военных и послевоенных карт, сейчас этот город - Гожув Велкопольский. Если у Вас есть возможность, прошу посмотреть, нет ли в списках захоронений кладбища советских воинов в Гожуве этого человека.
Заранее благодарен, Олег Негреба.
Валера-север
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3
Пан Войтек, спасибо!
Вам здоровья и удачи!
Валерий
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 383 384 385 386 387 * 388 389 390 391 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈