Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

MorozovSPB написал:

[q]

Спасибо, пан Войтек.
Т.е. Часть Православного кладбища была перезахоронена на военном. Ясно. А можно ли удостовериться в этом наверняка, я читала тут про списки кладбищ, можно ли как-то узнать есть ли в списке этого кладбища по улице Дрешера конкретная фамилия?
[/q]

Можно послать запрос в администрацию г.Седльце. Адрес найдете на сайте :
http://www.bip.siedlce.pl/public/

Бланк для запроса найдете в теме :

https://forum.vgd.ru/post/109/32286/p724855.htm#pp724855

Wojciech написал:

[q]

beg7 написал:
[q]
Уважаемый пан Войтек! Меня зовут Елена. Мой дед БОНДАРЬ МАТВЕЙ ДЕНИСОВИЧ, 1897 г.р. был похоронен в 30/07/44 с.Бухакалы, Бялоподлясский уезд, Люблинская губ. Можно узнать не было ли перезахоронения. И где искать с.Бухакалы
[/q]
Здравствуйте Еленадеревня именуется Bohukały - Бохукалы document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0711/00000056.jpg" rel="nofollow" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/221...000056.jpg</a>';http://www.obd-memorial.ru/221...000056.jpgЕе расположение найдете по ссылке:document.write('<a href="http://mapa.szukacz.pl/?&n=52.155628&e=23.444422&z=48m&typ=n&m=Bohukały&t=" rel="nofollow" target=_blank>http://mapa.szukacz.pl/?&n...2;y&t=</a>';http://mapa.szukacz.pl/?&n...2;y&t=Согласно Каталогу захоронений советских воинов на территории Польши там сейчас нгет военных могил. Вашего деда могли перезахоронить на ближайшее кладбище КА, которое находится в г.Тересполь , но подтвердить это может только Польский Красный Крест. Если будете туда писать, нужно приложить отпечатки из донесения на ОБД-мемориал и правильно определить место первоначального захоронения воина:Bohukaływoj. lubelskiepow. bialskigmina Terespol
[/q]

Здравствуйте, пан Войтек! Спустя год мне прислал ответ из ПКК. Пишут, что перезахоронены в братскую могилу на приходском кладбище в Пратулине, гм. Рокитно, воеводство Любельское. И фамилия Бондара М,Д. не значилась в списках воинов, захороненных на этом кладбище, она была внесена в эти списки под №4. Как это понимать? А списки на русском языке? Тогда фамилия не правильно написана, нет "Ь". Подскажите где найти деревню Пратулино, гм Рокитно я нашла, а как искать дальше?

beg7 написал:

[q]

Здравствуйте, пан Войтек! Спустя год мне прислал ответ из ПКК. Пишут, что перезахоронены в братскую могилу на приходском кладбище в Пратулине, гм. Рокитно, воеводство Любельское. И фамилия Бондара М,Д. не значилась в списках воинов, захороненных на этом кладбище, она была внесена в эти списки под №4. Как это понимать? А списки на русском языке? Тогда фамилия не правильно написана, нет "Ь". Подскажите где найти деревню Пратулино, гм Рокитно я нашла, а как искать дальше?
[/q]

Здравствуйте Елена
деревню Pratulin Пратулин найдете по ссылке:
http://mapa.szukacz.pl/?&n...lin&t=
На католическом кладбище находится одна братская могила, в которой, согласно Каталогу захоронений советских воинов на территории Польши, похоронили 154 безымянные солдата.
Только сейчас, когда родственники направляют запросы в ПКК, там - в управлении гмины Рокитно, обзавели список, в который заносят фамилии установленные на основании документов. На каком языке ведут список не знаю, нет единого образца такой книги захоронений.

Wojciech написал:

[q]

Можно послать запрос в администрацию г.Седльце. Адрес найдете на сайте :
http://www.bip.siedlce.pl/public/

Бланк для запроса найдете в теме :

https://forum.vgd.ru/post/109/32286/p724855.htm#pp724855
[/q]

Благодарю Вас за ссылки, пан Войтек. Как долго ждать ответа из Администрации г. Седлец, вернее как правило сколько ждать? Если мне известны даже номер могилы, ряд и место, а потом его перехоранивали, может ли это означать, что на новом месте эти данные уже не имеют значения и что просто будет указана фамилия на общей плите? Это так?

MorozovSPB написал:

[q]

Благодарю Вас за ссылки, пан Войтек. Как долго ждать ответа из Администрации г. Седлец, вернее как правило сколько ждать? Если мне известны даже номер могилы, ряд и место, а потом его перехоранивали, может ли это означать, что на новом месте эти данные уже не имеют значения и что просто будет указана фамилия на общей плите? Это так?
[/q]

Здравствуйте Морозова ( а имени у Вас то нет - как то неудобно обращаться как милиционер

)
На военном кладище в Седльце одни братские могилы. Я там пока не был, но предполагаю, что известные фамилии воинов там не указаны. Когда проводили перезахоронения, документов, которые сейчас на ОБД публикуются, никто в Польше не знал и таким образом номер могилы и данные похороненного воина являлись неизвестными.
Если смогли его опознать по сохранившимся на могиле надписям, тогда фамилию заносили в протокол ( согласно приказам, которые в РККА были, убитых или умерших солдат хоронили без документов, а медальоны-пеналы в 1942 году прекратили выдавать).
Кроме этого нужно сказать, что и сами перезахоронения в те времена не по сегоднешним стандартам проводили.

Согласно польским законам любая администрация должна гражданину (не только поляку) ответить в течении месяца, если тот указал свои данные и почтовый адрес.
Конечно в жизни разное встречается, потому всегда советую посылать запроос заказным письмом с уведомлением.
Я часто пользуюсь русской поговоркой "написано пером, не вырубишь топором " .А э-почта это только электроны, которые где-то в сети блуждаются

.А э-почта это только электроны, которые где-то в сети блуждаются

Возможно вы и правы. Уже когда отправила письмо- запрос по эл. почте, а ответа наверное и не дождусь.

здравствуйте Войтек. мой дед ПЕТРОВСКИХ РОМАН ИВАНОВИЧ 1913 года рождения погиб в марте 1945 года в польше и по документам захоронен около города Квашин деревня Эспенкруг. хотелось бы узнать есть там это кладбище и как его найти?

Здравствуйте пан Войцех!
Обращаюсь к вам опять за помощю. Подскажите пожалуйста, куда были перезахоронены бойцы 214 сд, которые погибли в январе- феврале 1945 г. и первоначально были похоронены в деревнях : Merzdorf - Marcinkowice - Марцинковице и Sedlzc - Pasieczna - Пасечна Силезия Польша. Мое предположение, что в Бреслау?
С ув. Наталья

bnatalka написал:

[q]

Здравствуйте пан Войцех!
Обращаюсь к вам опять за помощю. Подскажите пожалуйста, куда были перезахоронены бойцы 214 сд, которые погибли в январе- феврале 1945 г. и первоначально были похоронены в деревнях : Merzdorf - Marcinkowice - Марцинковице и Sedlzc - Pasieczna - Пасечна Силезия Польша. Мое предположение, что в Бреслау?
С ув. Наталья

[/q]

Здравствуйте Наталья
напомните мне пожалуйста, когда Вы раньше ко мне обращались (дайте ссылку на свое сообщение).
Чьи захоронения Вы ищите - укажите ФИО воинов. Если Вы занимаетесь поиском от имени других лиц, напишите о себе побольше (можно в личку).
Ваши предположения на счет перезахоронений во Вроцлав неверны.

Wojciech написал:

[q]

MorozovSPB написал:
[q]

Благодарю Вас за ссылки, пан Войтек. Как долго ждать ответа из Администрации г. Седлец, вернее как правило сколько ждать? Если мне известны даже номер могилы, ряд и место, а потом его перехоранивали, может ли это означать, что на новом месте эти данные уже не имеют значения и что просто будет указана фамилия на общей плите? Это так?
[/q]

Здравствуйте Морозова ( а имени у Вас то нет - как то неудобно обращаться как милиционер )
На военном кладище в Седльце одни братские могилы. Я там пока не был, но предполагаю, что известные фамилии воинов там не указаны. Когда проводили перезахоронения, документов, которые сейчас на ОБД публикуются, никто в Польше не знал и таким образом номер могилы и данные похороненного воина являлись неизвестными.
Если смогли его опознать по сохранившимся на могиле надписям, тогда фамилию заносили в протокол ( согласно приказам, которые в РККА были, убитых или умерших солдат хоронили без документов, а медальоны-пеналы в 1942 году прекратили выдавать).
Кроме этого нужно сказать, что и сами перезахоронения в те времена не по сегоднешним стандартам проводили.
[/q]

Еленой меня зовут, если Вам так удобнее ) Всё, что Вы написали, ужасно грустно. Неужели тех могил на Православном кладбище не осталось....Ведь бела же могила, место, ряд...зачем надо было так поступать, чтобы никто не смог найти? Я может быть когда-нибудь побываю там...((( А надписи конечно должны были сохраниться, если там не бомбили, и если перезахоранивали после войны в ближайшие годы.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/