Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

День добрый, пан Войтек.
Примите ещё раз слова восхищения и благодарности за Вашу деятельность.
Имеющаяся информация предоставлена Я.Пшимановским от агентства INTERPRESS,
00-585 Warszawa, ul.Bagatela 12 "Pamiec"; 00-976 Warszawa 13 skr.77
Дословно: "прах ЕРГИЕВА Василия Дмитриевича покоится на кладбище г.Замойсць Замойское воеводство. Имя его внесено в список второго издания книги "Память".
Буду очень благодарен, если поможете разобраться в вопросе.
Мой E-mail: vadmerg@mail.ru
C большим уважением
Вадим

Дорогой пан Войтек!
ДА! ДА! ДА! Это ОН! Это - мой дед.
Не знаю, как выразить Вам благодарность. Точно ли его прах - там, где указано на карте? Или их всё-таки перезахоронили в Замойсць?
Я обязательно должен туда съездить, чего бы мне это не стоило.
С большим уважением к Вам и Вашему труду.
Вадим

Васерг написал:

[q]

Дорогой пан Войтек!
ДА! ДА! ДА! Это ОН! Это - мой дед.
Не знаю, как выразить Вам благодарность. Точно ли его прах - там, где указано на карте? Или их всё-таки перезахоронили в Замойсць?
Я обязательно должен туда съездить, чего бы мне это не стоило.
С большим уважением к Вам и Вашему труду.
Вадим
[/q]

Вадим
военных могил в этой деревни - Седлище - нет.
Является очень правдоподобным, что останки воинов оттуда перенесли на военное кладбище в г.Замость, но в списке кладбища значится только 138 фамилий из 6548 воинов, которые там покоятся.
Вероятнее всего деда как безымянного перезахоронили.
Свидетельство Пшимановского и его Книга памяти никаким документом не являестя - они отвечали семье воина то что хотели, не проверяя польских документов (прочитайте 1-е сообщение в этой же теме).
Таким образом, если хотите получитль официальное подтверждение места захоронени.. нужно направить запрос в Польский Красный Крест.
С другой стороны - многие приезжают по туристической визе. Условия ее выдачи тоже Вам в консульстве должны сообщить.

Wojciech написал:

[q]

Здравствуйте Морозова (?)
Кладбище советских воинов образовали в 1950 году и на нем похоронены, кроме солдат погибших в 1944 году также советские, французкие и италянские военнопленные.
Православное кладбище (оня являлось частью центрального кладбища) находитса на ул. Cmentarna. Из этого следует, что после войны останки советских солдат перезахоронили на военное кладище расположенное по ул.Дрешера (около воинской части).
[/q]

Спасибо, пан Войтек.
Т.е. Часть Православного кладбища была перезахоронена на военном. Ясно. А можно ли удостовериться в этом наверняка, я читала тут про списки кладбищ, можно ли как-то узнать есть ли в списке этого кладбища по улице Дрешера конкретная фамилия?

Wojciech написал:

[q]
Вадим
военных могил в этой деревни - Седлище - нет.
Является очень правдоподобным, что останки воинов оттуда перенесли на военное кладбище в г.Замость, но в списке кладбища значится только 138 фамилий из 6548 воинов, которые там покоятся.
Вероятнее всего деда как безымянного перезахоронили.
Свидетельство Пшимановского и его Книга памяти никаким документом не являестя - они отвечали семье воина то что хотели, не проверяя польских документов (прочитайте 1-е сообщение в этой же теме).
Таким образом, если хотите получитль официальное подтверждение места захоронени.. нужно направить запрос в Польский Красный Крест.
С другой стороны - многие приезжают по туристической визе. Условия ее выдачи тоже Вам в консульстве должны сообщить.
[/q]

Уважаемый пан Войтек!
Ещё раз примите мои слова благодарности. Я отправил запрос в ПКК с приложенной Вами анкетой, надеясь на подтверждение информации. А также сегодня начал процедуру оформления визы себе и моим родителям для поездки в Замость.
С уважением
Вадим

MorozovSPB написал:

[q]

Спасибо, пан Войтек.
Т.е. Часть Православного кладбища была перезахоронена на военном. Ясно. А можно ли удостовериться в этом наверняка, я читала тут про списки кладбищ, можно ли как-то узнать есть ли в списке этого кладбища по улице Дрешера конкретная фамилия?
[/q]

Можно послать запрос в администрацию г.Седльце. Адрес найдете на сайте :
http://www.bip.siedlce.pl/public/

Бланк для запроса найдете в теме :

https://forum.vgd.ru/post/109/32286/p724855.htm#pp724855

Wojciech написал:

[q]

beg7 написал:
[q]
Уважаемый пан Войтек! Меня зовут Елена. Мой дед БОНДАРЬ МАТВЕЙ ДЕНИСОВИЧ, 1897 г.р. был похоронен в 30/07/44 с.Бухакалы, Бялоподлясский уезд, Люблинская губ. Можно узнать не было ли перезахоронения. И где искать с.Бухакалы
[/q]
Здравствуйте Еленадеревня именуется Bohukały - Бохукалы document.write('<a href="http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0711/00000056.jpg" rel="nofollow" target=_blank>http://www.obd-memorial.ru/221...000056.jpg</a>';http://www.obd-memorial.ru/221...000056.jpgЕе расположение найдете по ссылке:document.write('<a href="http://mapa.szukacz.pl/?&n=52.155628&e=23.444422&z=48m&typ=n&m=Bohukały&t=" rel="nofollow" target=_blank>http://mapa.szukacz.pl/?&n...2;y&t=</a>';http://mapa.szukacz.pl/?&n...2;y&t=Согласно Каталогу захоронений советских воинов на территории Польши там сейчас нгет военных могил. Вашего деда могли перезахоронить на ближайшее кладбище КА, которое находится в г.Тересполь , но подтвердить это может только Польский Красный Крест. Если будете туда писать, нужно приложить отпечатки из донесения на ОБД-мемориал и правильно определить место первоначального захоронения воина:Bohukaływoj. lubelskiepow. bialskigmina Terespol
[/q]

Здравствуйте, пан Войтек! Спустя год мне прислал ответ из ПКК. Пишут, что перезахоронены в братскую могилу на приходском кладбище в Пратулине, гм. Рокитно, воеводство Любельское. И фамилия Бондара М,Д. не значилась в списках воинов, захороненных на этом кладбище, она была внесена в эти списки под №4. Как это понимать? А списки на русском языке? Тогда фамилия не правильно написана, нет "Ь". Подскажите где найти деревню Пратулино, гм Рокитно я нашла, а как искать дальше?

beg7 написал:

[q]

Здравствуйте, пан Войтек! Спустя год мне прислал ответ из ПКК. Пишут, что перезахоронены в братскую могилу на приходском кладбище в Пратулине, гм. Рокитно, воеводство Любельское. И фамилия Бондара М,Д. не значилась в списках воинов, захороненных на этом кладбище, она была внесена в эти списки под №4. Как это понимать? А списки на русском языке? Тогда фамилия не правильно написана, нет "Ь". Подскажите где найти деревню Пратулино, гм Рокитно я нашла, а как искать дальше?
[/q]

Здравствуйте Елена
деревню Pratulin Пратулин найдете по ссылке:
http://mapa.szukacz.pl/?&n...lin&t=
На католическом кладбище находится одна братская могила, в которой, согласно Каталогу захоронений советских воинов на территории Польши, похоронили 154 безымянные солдата.
Только сейчас, когда родственники направляют запросы в ПКК, там - в управлении гмины Рокитно, обзавели список, в который заносят фамилии установленные на основании документов. На каком языке ведут список не знаю, нет единого образца такой книги захоронений.

Wojciech написал:

[q]

Можно послать запрос в администрацию г.Седльце. Адрес найдете на сайте :
http://www.bip.siedlce.pl/public/

Бланк для запроса найдете в теме :

https://forum.vgd.ru/post/109/32286/p724855.htm#pp724855
[/q]

Благодарю Вас за ссылки, пан Войтек. Как долго ждать ответа из Администрации г. Седлец, вернее как правило сколько ждать? Если мне известны даже номер могилы, ряд и место, а потом его перехоранивали, может ли это означать, что на новом месте эти данные уже не имеют значения и что просто будет указана фамилия на общей плите? Это так?

MorozovSPB написал:

[q]

Благодарю Вас за ссылки, пан Войтек. Как долго ждать ответа из Администрации г. Седлец, вернее как правило сколько ждать? Если мне известны даже номер могилы, ряд и место, а потом его перехоранивали, может ли это означать, что на новом месте эти данные уже не имеют значения и что просто будет указана фамилия на общей плите? Это так?
[/q]

Здравствуйте Морозова ( а имени у Вас то нет - как то неудобно обращаться как милиционер

)
На военном кладище в Седльце одни братские могилы. Я там пока не был, но предполагаю, что известные фамилии воинов там не указаны. Когда проводили перезахоронения, документов, которые сейчас на ОБД публикуются, никто в Польше не знал и таким образом номер могилы и данные похороненного воина являлись неизвестными.
Если смогли его опознать по сохранившимся на могиле надписям, тогда фамилию заносили в протокол ( согласно приказам, которые в РККА были, убитых или умерших солдат хоронили без документов, а медальоны-пеналы в 1942 году прекратили выдавать).
Кроме этого нужно сказать, что и сами перезахоронения в те времена не по сегоднешним стандартам проводили.

Согласно польским законам любая администрация должна гражданину (не только поляку) ответить в течении месяца, если тот указал свои данные и почтовый адрес.
Конечно в жизни разное встречается, потому всегда советую посылать запроос заказным письмом с уведомлением.
Я часто пользуюсь русской поговоркой "написано пером, не вырубишь топором " .А э-почта это только электроны, которые где-то в сети блуждаются

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/