Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

stels500 написал:

[q]

Здраствуйте,меня зовут Виктор,помогите найти могилу прадеда погибшего в ВОВ,в похоронке указано следующее-убит 15,4,45 г,Катшер ю,з,Церкви 15м,от нее Леопшицкого окр, В-Силезия Германия, Насколько я помню-ето сейчас територия Польши,но на карте такого города нет,если вам чтото извесно-помогите,я буду очень признателен и благодарен, С уважением Виктор,Украина,Винницкая обл, г,Тульчин, stels500@mail.ru
[/q]

Здравствуйте Виктор
Katscher ныне именуется Kietrz (читается Кетш) и найдете этот город по ссылке:
http://mapa.szukacz.pl/?&n...trz&t=
После войны из этого города были перезахоронения на военное кладбище в г.Kędzierzyn-Koźle Кендзежин-Козьле, 33 км в С-В направлении.
Если сообщите ФИО прадеда, я смогу провертить, числится ли он в списке этого кладбища.

Антонина Д написал:

[q]

Здравствуйте уважаемый пан Войтек. Пожалуйста помогите найти могилу моего дедушки Кравченко Терентия Ивановича 1908 г. рождения. Был убит 10.02.1945 г. д. Редкау Фрауштадт (Германия) сейчас это г. Всхова Польша. Заранее благодарна.
Дружинина Антонина.
[/q]

Здравствуйте Антонина
По всей вероятности в донесении указана деревня Rettkau
http://www.obd-memorial.ru/221...000063.jpg
ныне эта местность именуется Retków Реткув и ее расположение найдете по ссылке:
http://mapa.szukacz.pl/?&n...3;w&t=

Согласно каталогу захоронений советских воинов на территории Польши сейчас там нет военных могил. После войны проводили перезахоронения на сборные кладбища. Ближайшим этой местности являестя кладбище воинов КА в г. Góra - Гура, 25 км в С-В направлении.
Подтвердить факт перезахоронения может Польский Красный Крест - смотрите 1-ое сообщение по этой теме.

Wojciech написал:

[q]
Вы забыли написать, что мы переисывались на совсем другом форуме. Я посмотрел нашу переписку и с удивлением увидел, что я Вам ничего не обещал. Немецких карт боевых действий у меня никогда не было. Кроме того Вы не были любезны ответить на мое замечание по поводу разных форм общения (личных и публичных) применяемых Вами. Так решайте - будем мы как взрослые люди друг с другом общаться или играть в кошки-лапки ?
[/q]

Здравствуйте пан Войтек.
Я преклоняюсь перед Вами, большую работу проводите в поиске захоронений в Польше.

Но, я должен ответить Вам на Ваши замечания по поводу моей деятельности.
1). Я расположил свои материалы по поиску на различных форумах с целью расширения количества
читателей моих материалов, но ниожидал, что это у вас вызовет некоторые замечания.
2). Ваше письмо по представлению материалов, к сожелению, мною не сохранено. Но эта проблема мне ночью не приснилась.
3). На форуме spro.ru возле Ваших портретов стоят различные значки на ответы,которыми я воспользовался, но по незнанию их особенностей, я вступил с Вами в информационную игру.
4). Игра эта в России называется "кошки-мышки" , если я правильно понял.

Антощенков

AlexRaven написал:

[q]

Здравствуйте форумчане, здравствуйте пан Войтек! Моя бабушка давно рассказывала о прадеде, который в 42 ушел на фронт и не вернулся.Всегда говорила что хотя бы знать где похоронен, уж не то чтобы побывать там. И я некоторое время назад начал поиски и был удивлен что выложена в сеть такая база как ОДБ ЦАМО.
Некоторые поиски привели меня на этот форум, надеюсь Вы, пан Войтек, сможете помочь и нам!
Мой прадед:
МАКАРЕВИЧ МИХАИЛ ТИХОНОВИЧ, 1905 г.р.
Заместитель командира отделения - ефрейтор
179 инженерно саперный батальон 22 Инженерная саперная Краковская ордена Красной звезды бригада РГК 59 армия Первый Украинский фронт. Согласно донесения о потерях погиб 13 апреля 1945 года от мины и похоронен на кладбище Карлсдорф, Германия. Но вдруг я его нахожу в книге памяти Пшимановского: Область захоронения: Польша; Место захоронения: Опольское воеводство, Кендзежин-Кожле (Kedzierzyn-Kozle). И судя по тому что есть только ФИО, дата рождения и смерти, это то, что было на могильной табличке. То есть его перезахоронили в польшу? Меня смущает что между Карлсдорфом и Kedzierzyn-Kozle 900 км по трассе. Не далеко ли для перезахоронения? Может у Вас есть какая-нибудь уточнающая информация по моему прадеду? Например какие-либо документы об эксгумации или перезахоронении или о именном списке похороненых в Kedzierzyn-Kozle?
C уважением, Александр
[/q]

Здравствуйте Александр
я не понимаю про какой Карлсдорф Вы говорите - в каком направлении он от г.Кендзежин-Крозьле оттдален на 900 км? Если в западном, так куда - по Вашему, дошла Красная Армия в апреле 1945 года - до Люксембурга

Вопрос все таки остается сложным - мне не удалось найти в этой окрестности месности с названием Карлсдорф (таких местностей на территории Германии, которая после 1945 года отошла к Польше, было по крайней мере десять). Ваш прадед умер наверно где то между двумя местностями, которые указаны в донесении и на схемах расположения могил : Нойштадт и Неиссе, ныне это Prószków Прушкув и Nysa - Ныса. Может быть писарь ошибся и так записал название местности Karlshof - Карлсгоф, ныне это окрестности д. Strzeleczki - Стжелечки ?
http://mapa.szukacz.pl/?&n...zki&t=
После войны проводили перезахоронения на сборные кладбища. Для этого района таким кладбищем являлось военное кладбище КА в г.Кендзежин-Козьле, 25 км в Ю-в направвлении.
Авторы КП Пшимановского место захоронения определяли по географическому признаку, они располагали документами из ЦАМО, а не табличками установленными на могилах. Таким образом на этот раз могли угадать, но я располагаю полным списком известных фамилий советских воинов похороненных на кладбище в К-К и Вашего прадеда нет среди них. Из этого следует, что если его перезахоронили, это как безымянного.
Советую направить запрос в Польский Красный Крест (читайте 1-ое сообщение по этой теме, там тоже я высказал свое мнение о КП АПН-Пшимановского).

Torango написал:

[q]

Wojciech написал:
[q]
Вы забыли написать, что мы переисывались на совсем другом форуме. Я посмотрел нашу переписку и с удивлением увидел, что я Вам ничего не обещал. Немецких карт боевых действий у меня никогда не было. Кроме того Вы не были любезны ответить на мое замечание по поводу разных форм общения (личных и публичных) применяемых Вами. Так решайте - будем мы как взрослые люди друг с другом общаться или играть в кошки-лапки ?
[/q]

Здравствуйте пан Войтек.
Я преклоняюсь перед Вами, большую работу проводите в поиске захоронений в Польше.

Но, я должен ответить Вам на Ваши замечания по поводу моей деятельности.
1). Я расположил свои материалы по поиску на различных форумах с целью расширения количества
читателей моих материалов, но ниожидал, что это у вас вызовет некоторые замечания.
2). Ваше письмо по представлению материалов, к сожелению, мною не сохранено. Но эта проблема мне ночью не приснилась.
3). На форуме spro.ru возле Вазле ваших портретов стоят различные значки на ответы,которыми я воспользовался, но по незнанию их особенностей, я вступил с Вами в информационную игру.
4). Игра эта в России называется "кошки-мышки" , если я правильно понял.
Антощенков

[/q]

Ладно, Антощенков

нет смысла дальше возиться - кто и что когда то сказал.
Я Вам посылаю по указанному в профиле адресу списки фамилий воинов, похороненных на кладбище Гдыня-Редлово. А карт боевых действий у меня действительно нет.

Доброй день, пан Войтек.

Помогите, пожалуйста, найти могилу деда моей подруги Житкова Романа Трофимовича, захороненного в Восточной Пруссии с. Геттендорф по дороге в г. Морунген (ныне Моронг) юго-восточная окраина деревни, влево от дороги 20 м.
Есть ли какая информация об этом захоронении? Может быть есть фото этого захоронения? Спасибо.
С уважением, Ланка.

Wojciech написал:

[q]
Я Вам посылаю по указанному в профиле адресу списки фамилий воинов, похороненных на кладбище Гдыня-Редлово. А карт боевых действий у меня действительно нет.
[/q]

Спасибо, пан Войтек.
Списки захоронения получил.

Антощенков

Здравствуйте Пан Войтек пишет вам Юлия ваше сообшение получили и прочитали но Савчук Иосиф не наш дед нашего звали Савчук Семён Андреевич 1911 года рождения по данным ОБД Мемориал мы его нашли только был вопрос у нас в месте захоронения по вашим данным всех воинов из села Катшер перезахоронили в другие Братские могилы. Хочу поблагодорить вас в вашем не лёгком труде большой вам и вашим помощникам поклон от всех нас и Большое спасибою за информацию.

Здраствуйте пан Войтек,я очень рад етой информации, ф,и,о прадеда Прокаев Павел Елизарович 1902г,р з-ние красноармеец,очень благодарен вам,будите на Украине приезжайте в Тульчин,покажем поместье Потоцких, мой тел,+380989685056,,,С уважением Виктор,

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/