Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 225 226 227 228 229 * 230 231 232 233 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Katerina_ написал:
[q]
Здравствуйте, пан Войтек!
Помогите, пожалуйста, найти последнее захоронение моего прадеда: Зеленый Мефодий Гавриилович, Родился 26.11.1898 г. , с.Бакша, Одесская область.
По базе "obd-memorial" я узнала, что он погиб в плену 11.10.1944 г. , в лагере Шталаг VIII F (318), Ламсдорф. Лагерный номер - 33910.
Указано, что он 26.08.1942 г. был направлен на металлургический завод 30B Eisenwerke Branka, где был до 19.08.1944 года, попал в лазарет и 11.10.1944 года там умер.
Подскажите, как можно уточнить, где именно захоронен мой прадед и как найти это место?
А также получить больше информации о нем?Все, что может быть о нем известно только в этой карточке или еще могут быть источники?
С уважением, Екатерина.
[/q]

Здравствуйте Екатерина
кроме данных приведенных в персональной карточке вряд ли где нибудь найдете побольше сведений о вашем прадеде.
Можно предполагать. что рабочее командо, в которм он рабротал, находилось в г.Бранка около г.Опава в Чехии.
Советских военнопленных. которые погибли в шталаге 318 (344) хоронили на кладбище в г.Ламбиновице (это польское нназвание г.Ламсдорф). Сейчас там находится Центральный музей военнопленных
http://www.cmjw.pl/www/index.php
На этом сайте найдете описание самого лагеря и кладбища советских военнопленных. Их хоронили в несколько слоев в безымянных могилах.

---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Leonid75
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3
Уважаемый пан Войтек!
Мой двоюродный дед Пашенко Леонид Григорьевич, по материалам архива захоронен во Вроцлаве-Сковроня Гура, могила № 19. Подскажите пожалуйста, что это за кладбище и где оно находится.
С уважением. Леонид.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Leonid75 написал:
[q]

Уважаемый пан Войтек!
Мой двоюродный дед Пашенко Леонид Григорьевич, по материалам архива захоронен во Вроцлаве-Сковроня Гура, могила № 19. Подскажите пожалуйста, что это за кладбище и где оно находится.
С уважением. Леонид.
[/q]

Здравствуйте Леонид
смотрите э-почту.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
smersch_a
Новичок

smersch_a

Город-герой Москва
Сообщений: 3
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3
Здравствуйте пан Войтек! Подскажите пожалуйста где можно найти описание кладбища на месте лагеря STALAG II B.И есть ли там именные могилы? Ответ если можно в э-почту С уважением, Дмитрий.
noos
Новичок

Украина, Киев
Сообщений: 2
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3
Здравствуйте, пан Войтек!

Помогите, пожалуйста, найти могилу моего деда: Бондар Николай Самойлович, родился в 1922г., призван Городокским РВК Каменец-Подольской обл. Украинской РСР, погиб 26.01.1945г.

Со слов матери я знаю, что когда-то через военкомат делали запрос в Красный Крест, на который пришла информация, что Бондар Николай Самойлович, погибший 26.01.1945г., похоронен на территории Германии в деревне Дибан, которая нагодится в 40 км. на юго-восток от города (крепости) Глюгау. Я, занявшись поисками, для себя определил, что на самом деле мой дед похоронен на территории Польши в деревне Dębno, которая находится где-то в 47 км. от города Głogów. Однако, я нигде не нашел упоминаний об захоронениях погибших советских солдат на территории именно этой деревни. Возможно останки были перезагоронены в другом месте, или я изначально ошибся с определением местонахождения могилы.

Помогите, пожалуйста, с поисками могилы моего деда, поскольку и у меня и у моей матери есть большое желание посетить ее, а своими силами я, боюсь, ее не найду.

С уважением, Александр.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

noos написал:
[q]

Здравствуйте, пан Войтек!
Помогите, пожалуйста, найти могилу моего деда: Бондар Николай Самойлович, родился в 1922г., призван Городокским РВК Каменец-Подольской обл. Украинской РСР, погиб 26.01.1945г.
Со слов матери я знаю, что когда-то через военкомат делали запрос в Красный Крест, на который пришла информация, что Бондар Николай Самойлович, погибший 26.01.1945г., похоронен на территории Германии в деревне Дибан, которая нагодится в 40 км. на юго-восток от города (крепости) Глюгау. Я, занявшись поисками, для себя определил, что на самом деле мой дед похоронен на территории Польши в деревне Dębno, которая находится где-то в 47 км. от города Głogów. Однако, я нигде не нашел упоминаний об захоронениях погибших советских солдат на территории именно этой деревни. Возможно останки были перезагоронены в другом месте, или я изначально ошибся с определением местонахождения могилы.
Помогите, пожалуйста, с поисками могилы моего деда, поскольку и у меня и у моей матери есть большое желание посетить ее, а своими силами я, боюсь, ее не найду.
С уважением, Александр.
[/q]

Здравствуйте Александр,
из моего опыта вытекает, что рассказы родственников о месте захоронения солдата являются очень сомнительным доказательством. Очень часто оказывалось, что воин, который по словам семьи погиб в Силезии, в действительности покоится в Восточной Пруссии и наоборот. Я бы на Вашем место сосредоточился на поиске достоверных сведений и документов - в ОБД такую фамилию я не нашел, но может быть там она по другому записана и нужно всякие варианты испробовать. Есть еще военкоматы по месту призыва итп. Посмотрите раздел : https://forum.vgd.ru/109/
В деревни Дембно действительно нет никаких захоронений, но нужно доказать, что они там когда-то были. Польский Красный Крест и не начнет даже поиска по таким исходным данным, которые Вы предоставляете.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Wojciech написал:
[q]


noos написал:
[q]

Здравствуйте, пан Войтек!
Помогите, пожалуйста, найти могилу моего деда: Бондар Николай Самойлович, родился в 1922г., призван Городокским РВК Каменец-Подольской обл. Украинской РСР, погиб 26.01.1945г.
Со слов матери я знаю, что когда-то через военкомат делали запрос в Красный Крест, на который пришла информация, что Бондар Николай Самойлович, погибший 26.01.1945г., похоронен на территории Германии в деревне Дибан, которая нагодится в 40 км. на юго-восток от города (крепости) Глюгау. Я, занявшись поисками, для себя определил, что на самом деле мой дед похоронен на территории Польши в деревне Dębno, которая находится где-то в 47 км. от города Głogów. Однако, я нигде не нашел упоминаний об захоронениях погибших советских солдат на территории именно этой деревни. Возможно останки были перезагоронены в другом месте, или я изначально ошибся с определением местонахождения могилы.
Помогите, пожалуйста, с поисками могилы моего деда, поскольку и у меня и у моей матери есть большое желание посетить ее, а своими силами я, боюсь, ее не найду.
С уважением, Александр.
[/q]

Здравствуйте Александр,
из моего опыта вытекает, что рассказы родственников о месте захоронения солдата являются очень сомнительным доказательством. Очень часто оказывалось, что воин, который по словам семьи погиб в Силезии, в действительности покоится в Восточной Пруссии и наоборот. Я бы на Вашем место сосредоточился на поиске достоверных сведений и документов - в ОБД такую фамилию я не нашел, но может быть там она по другому записана и нужно всякие варианты испробовать. Есть еще военкоматы по месту призыва итп. Посмотрите раздел : document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/109/">https://forum.vgd.ru/109/</a>'a_003.gif;https://forum.vgd.ru/109/
В деревни Дембно действительно нет никаких захоронений, ну нужно доказать, что они там когда-то были. Польский Красный Крест и не начнет даже поиска по таким исходным данным, которые Вы предоставляете.
[/q]

Александр.
оказывается что дед значится в ОБД - мемориал как БОНДАРЬ Николай Самуилович 1921 г.р.
http://www.obd-memorial.ru/221...000082.jpg

Деревня Дибан это по всей вероятнсти Dieban, которая ныне именуется Dziewin - Дзевин и ее расположение найдете по карте:
http://mapa.szukacz.pl/?&n...win&t=

Согласно спискам ПКК ( к сожалению неполным) из этой деревни были перезахоронения на военное кладбище в г.Волув - Wołów, 13 км в Ю-В направлении от этой деревни.

---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
noos
Новичок

Украина, Киев
Сообщений: 2
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3
Пан Войтек!
Огромное Ва спасибо от всей моей семьи за неоценимую помощь в поиске могилы моего деда. Все сходится - это действительно он.
Я, как оказалось, не намного ошибся в определении места первичного захоронения (всего каких-то 7 км.), и г. Волув, как предполагаемое место перезахоронения я рассматривал. Однако в тех списках, которые мне попадались, мой дед в братской могиле, находящейся в г. Волув не числится. Как можно уточнить, есть ли он в именных списках этой браской могилы, или, возможно он похоронен там как неизвестный?
С уважением, Александр.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

noos написал:
[q]

Пан Войтек!
Огромное Ва спасибо от всей моей семьи за неоценимую помощь в поиске могилы моего деда. Все сходится - это действительно он.
Я, как оказалось, не намного ошибся в определении места первичного захоронения (всего каких-то 7 км.), и г. Волув, как предполагаемое место перезахоронения я рассматривал. Однако в тех списках, которые мне попадались, мой дед в братской могиле, находящейся в г. Волув не числится. Как можно уточнить, есть ли он в именных списках этой браской могилы, или, возможно он похоронен там как неизвестный?
С уважением, Александр.
[/q]

Александр
советую пойти параллельно двумя путями :
1- направить запрос в местную управу г.Волув, в которой должен хранится именный список советских воинов прохороненых на кладбище. Адрес найдете на сайте:
http://wolow.pl/index.php?opti...;Itemid=91

2- направить запросв в ПКК (в 1-ом сообщении по этой теме указан адрес). Тогда они должны приказать занести фамилию в список (если ей там до сих пор нет).

Всегда советую направлять запрос в письменном виде, заказным письмом, прилагая копии документов из ОБД
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
tel0302
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3
Сергей33


Сергей33 написал:
[q]
Wojciech написал:

[q]


Сергей33 написал:

[q]


Здравствуйте, Wojciech!Дед моей жены Симанов Василий Васильевич, умер в немецком плену 27 сентября 1941 г.. Шталаг 307-Бяла-Подляска (Польша) Деблин-Демблин (45 км. Северо-Восточнее г Радом Польша) (согласно архивной справки ЦАМО РФ). Есть ли такое захоронение, есть ли там дед моей жены. Где оно находится? Может есть фотографии? Будем благодарны за любую информацию. Огромное спасибо вам за то что Вы делаете.С уважением,Сергей.
[/q]


Здравствуйте Сергей,
Вопрос сложный, потому что в обеих этих городах действительно были лагеря советских военнопленных.Согласно "Каталогу захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц похороненных на территории Польши" в г.Dęblin- Демблин похоронили 67 000 сооветских военнопленных, а в г. Biała Podlaska - Бяла Подляска - 7 000. На кладбищах все могилы братские, нет никаких списков. Вопрос сложный потому, что эти города отдалены друг от друга больше 100 км, а на каком из трех мест захоронеий (в г.Демблин есть два кладбища) дед жены покоится - вряд ли сегодня кто нибудь в состоянии сказать.
странно. что в ОБД-мемориал нет Симонова В.В. и невозможно посмотреть подлинные документы - тогда может быть возможно былобы сказать что нибудь поближе.
[/q]


Спасибо за ответ, Войтек. К сожалению, на сегодняшний день, это все сведения которые известны. Подскажите пожалуйста еще, с помощью географической привязки из архивной справки: "45 км. Северо-Восточнее г Радом Польша" нельзя определить место лагеря?
С уважением, Сергей.
[/q]



Судя по дате смерти (27.09.1941) искать место захоронения следует в Бяла-Подляски, так как Stalag 307 в Демблин (Dęblin)
перемещался только в октябре 1941.

В р-оне Бялой Подляске (Biała Podlaska) известно несколько захоронений советских войнов.
В самом городе:
г. Бяла-Подляска (Biała Podlaska), ул. Пшемыслова (Przemyslova или Przemysłova) - 27000 чел
на карте примерно
http://mapa.szukacz.pl/?&n...&typ=n

и окрестностях:
д. Холя, гмина Бяла Подляска - 40000 чел
Hola (0-2км восточнее г. Бяла-Подляска, шоссе E30)

д. Воскшенрице Дуже(так в имеющемся у меня переводе), гмина Бяла Подляска -9000 чел.
скорее всего это
Woskrzenice Duże (2-5км восточнее г. Бяла-Подляска, на шоссе E30 поворот налево и еще 1км)
мог допустить ошибку в транскрипции буквы "ж" в слове Дуже

д. Воскшенине(так в имеющемся у меня переводе), гмина Бяла Подляска - 10000 чел.
скорее всего это
Woskrzenice Małe (2-5км восточнее г. Бяла-Подляска, на шоссе E30 поворот налево, 1км до Woskrzenice Duże,
за ней левее еще 1км)

д. Хусинка, гмина Бяла Подляска - 22000 чел.
Husinka (3-5км восточнее г. Бяла-Подляска, на шоссе E30 поворот налево 1км до Woskrzenice Duże и далее направо еще
примерно 4км)

На карте:
http://mapa.szukacz.pl/?&n...&typ=n
(Бяла-Подляска на карте будет слева)

Имен нет

--------------------

Откуда в архивной справке дано "45 км. Северо-Восточнее г Радом Польша" не совсем понятно

Подробнее попробую отослать в личку.
---
ищу о бойцах 121сд в июне 1941(р-он Барановичи), особенно про 705сп и шталаг 307(Демблин,Deblin-Irena,Dęblin)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 225 226 227 228 229 * 230 231 232 233 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈