Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 113 114 115 116 117 * 118 119 120 121 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Харма
Новичок

г.Гатчина, Ленинградской области
Сообщений: 2
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 2
Уважаемый пан Войтек! В ОБД нашла документы, содержащие сведения о месте захоронения в Польше старшего брата отца Голубева Владимира Васильевича, 1922 г.р. В документах указано: братское кладбище Варшавская область, 4 км севернее деревни Дзбанзек (Дзбонзек), 40м левее дороги, идущей из Дзбанзека на шоссе Рожаны (идущей с Остру в Мозовецки на Рожан), могила №10, ряд 1. В скобках сведения из другого документа. Есть список, похороненных там же. Есть ли у вас сведения о данном братском кладбище или перезахоронении?
С уважением Голубева Марианна Николаевна.
---
Дорогу осилит идущий
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Харма написал:
[q]
Уважаемый пан Войтек! В ОБД нашла документы, содержащие сведения о месте захоронения в Польше старшего брата отца Голубева Владимира Васильевича, 1922 г.р. В документах указано: братское кладбище Варшавская область, 4 км севернее деревни Дзбанзек (Дзбонзек), 40м левее дороги, идущей из Дзбанзека на шоссе Рожаны (идущей с Остру в Мозовецки на Рожан), могила №10, ряд 1. В скобках сведения из другого документа. Есть список, похороненных там же. Есть ли у вас сведения о данном братском кладбище или перезахоронении?
С уважением Голубева Марианна Николаевна.
[/q]


Здравствуйте Марианна,
хорошо что Вы дали дополнительные седения, а то трудно было найти расположение этой деревни. Ее можете найти по ссылке :

http://mapa.szukacz.pl/?&n...zek&t=

Согласно Каталогу захоронений там сегодня нет военных могил. После войны все они были перезахоронены на военные кладбища. Вопрос заключается в том, что из этих окрестностей перезахороняли на два кладбища - в г.Пултуск - район Клешево и г.Макув Мазовецки - район Гжанка. Точные сведения может иметь Польский Красный Крест, там есть протоколы эксгумаций.
Советую туда обратиться с запросом.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Марк
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2
Здравсвуйте Войтек.Надеюсь на вашу помошь. Я разыскиваю могилу своего Деда. Костыгов Игнат Михайлович 1911г.р. ЛитовскаяССР Убит 12.02.1945 Предположительно захоронен в г. Ольштын. Буду благодарен за любую информацию. Марк. Латвия
Yulia Gladilina
Начинающий

Сообщений: 49
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 20
Здравствуйте Войтек! Нашла в базе ОБД, что бабушкин брат Щербаков Андрей Васильевич (29.11.1918) погиб 15.06.1944 в шталаге II D в Ламсдорфе. По вашим разъяснениям в форуме поняла, что существует план захоронения в Ламсдорфе. Если вам не сложно не могли бы вы его мне выслать. Заранее спасибо.
С уважением, Юля.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Yulia Gladilina написал:
[q]
Здравствуйте Войтек! Нашла в базе ОБД, что бабушкин брат Щербаков Андрей Васильевич (29.11.1918) погиб 15.06.1944 в шталаге II D в Ламсдорфе. По вашим разъяснениям в форуме поняла, что существует план захоронения в Ламсдорфе. Если вам не сложно не могли бы вы его мне выслать. Заранее спасибо.
С уважением, Юля.
[/q]

Здравствуйте Юля.,
в шталаге II D ( сейчас это город в Германии - Эбенроде) Щербаков находился в первоначальный период, потом его перевели в Шталаг VIII C Саган - Жагань и в конце в VIII B (344) Ламсдорф - Ламбиновице. Работал тоже на шахте в г.Мысловице.
При кладбищах советских военнопленных трудно говорить о схеме захоронения - их всех хоронили в братские могилы и там только установлены сейчас памятники.
Описание кладбища в Ламбиновице посылаю по личному адресу.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Yulia Gladilina
Начинающий

Сообщений: 49
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 20
Спасибо Вам большое Войтек!!! Слов нет чтобы описать как я Вам благодарна.
ramak
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3
Здравствуйте, пан Войтек!

Если можете, помогите, пожалуйста, с поиском места захоронения моего деда Акбашева Султана Саддыковича в Польше. Сведения такие:
по данным ОБД Мемориал: погиб 05.02.1945г. в деревне Андреасхоф Швецовского повету Поморского воеводства, труп сгорел.
по данным ЦАМО : Место захоронения д..Шензее, р-н Свеце, Быдгощское в-во
по данным АПН (Список советских воинов, похороненных в Польше) : место захоронения Быдгощское воеводство, Свеце, ул. Армии Червоной.
по другим данным АПН (Список советских воинов, похороненных в Польше): Место захоронения Опольское воеводство, Кендзежин-Кожле.(Территория лесопарка).

Хотелось бы понять:
1. Эти сведения не противоречат ли друг другу (с учетом возможных перезахоронений)?
2. Как сейчас в Польше называются указанные населенные пункты(д. Шёнзее и Андреасхоф) и какой более точный современный их адрес в целях посещения?
3. Где в первую очередь следует искать могилу?

Заранее огромное спасибо!
Рамир.

Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Марк написал:
[q]

Здравсвуйте Войтек.Надеюсь на вашу помошь. Я разыскиваю могилу своего Деда. Костыгов Игнат Михайлович 1911г.р. ЛитовскаяССР Убит 12.02.1945 Предположительно захоронен в г. Ольштын. Буду благодарен за любую информацию. Марк. Латвия
[/q]

Здравствуйте Марк,
согласно донесении на ОБД-мемориал дед первоначально был похоронен в д.Граскляуцеттен. По всей вероятности это деревня. которой немецкое название было Gross Klausitten, современное польское Kłusity - Клуситы. Это подтверждает факт, что на этой же странице донесения выше указана местность Фрауендорф - нем.Frauendorf польский Babiak - Бабяк. На карте найдете эти деревни по ссылке :
http://mapa.szukacz.pl/?&n...ity&t=
Бабяк расположен 5,5 км в южном направлении.
Военных могил там сегодня нет, после войны проводились перезахоронения. Ближайшее к этой деревни военное кладбище находится в г.Лидзбварк Варминьски - Lidzbark Warminski. У меня есть неполный список фамилий воинов похороненых на этом кладбище, Костыгова нет среди них, но есть один воин перезахоронен из д.Бабяк - Гасюк Иван Степанович. Я лично предполагяю, что и Вашего деда перезахоронили на это кладбище как безымянного.
Может быть в ПКК есть протоколы эксгумации из д.Клуситы - тогда могли бы они подтвердить мое предположение. Советую им написать - можно по русски.
Описание кладбища в г.Лидзбарк Вармински посылаю по личному адресу.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

ramak написал:
[q]

Здравствуйте, пан Войтек!Если можете, помогите, пожалуйста, с поиском места захоронения моего деда Акбашева Султана Саддыковича в Польше. Сведения такие:по данным ОБД Мемориал: погиб 05.02.1945г. в деревне Андреасхоф Швецовского повету Поморского воеводства, труп сгорел.по данным ЦАМО : Место захоронения д..Шензее, р-н Свеце, Быдгощское в-вопо данным АПН (Список советских воинов, похороненных в Польше) : место захоронения Быдгощское воеводство, Свеце, ул. Армии Червоной.по другим данным АПН (Список советских воинов, похороненных в Польше): Место захоронения Опольское воеводство, Кендзежин-Кожле.(Территория лесопарка).Хотелось бы понять:1. Эти сведения не противоречат ли друг другу (с учетом возможных перезахоронений)? 2. Как сейчас в Польше называются указанные населенные пункты(д. Шёнзее и Андреасхоф) и какой более точный современный их адрес в целях посещения?3. Где в первую очередь следует искать могилу? Заранее огромное спасибо!Рамир.
[/q]

Здравствуйте Рамир,
вопрос сложный, но не безнадежный.
Из моего опыта вытекает, что самые достоверные сведения находятся в донесениях о безвозвратных потерях, публикуемых на ОБД-мемориал. Все остальное - это уже вторичные, часто с ошибкам перепечатки, при чем данные АПН занимают последнее место (я знаю как их создавали).
Д. Андреасхоф - сегодня не сущестует. Она находилась в поблизости лесничества Грабовец - Leśniczówka Grabowiec, воеводсто куявско-поморске (до войны это было вой.поморске), повят(район) Сьвеце (Швеце), гмина (волость) Сьвеце. В г.Сьсеце находится военное кладбище, но ведь вдонесении написали, что воин сгорел а танке.
Упоминаемое в этом же донесении дывизионное кладбище Шензее - это деревня, которой нем. название (до 1918 г., потому что потом этио была польская территория) было Schönsee -польское сейчас Sosnówka - Соснувка. Оно расположено 5,5 км от лесничества Грабовец, но на другом берегу р.Висла.
Воинов из Соснувка перезахоронили на военное кладбище в г.Хелмно.
Все это местности найдете на карте (ссылка указывает на лесничество Грабовец):
http://mapa.szukacz.pl/?&n...p;#243;wka Grabowiec&t=

Опольское воеводство по данным АПН появилось потому, что и там находилась местность Андреасхоф (таких было три, при чем одна в сегоднешней калининградской обл.) но какой то д... не обратил внимания на остальные данные указаны в донесении. До Ополя от г.Сьвеце (Швеце в донесении) - 320 км.
Так что окончательного ответа, как видите, нет. Если дед в танке сгорел, тогда остается только возможность посетить это место.

---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Guest
Wojciech Здравствуйте Войтек. Извените што отнимаю у вас время. Скажите значит могила моего деда Костыгова Игната Михайловича 1911 г.р. к Братскому кладбищу в г. Ольштын никакого отношения не имеет?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 113 114 115 116 117 * 118 119 120 121 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈