Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

kid681 написал:

[q]
Здравствуйте пан Войтек! Очень надеюсь, что при всей Вашей загруженности, сможите помочь в решении проблемы. Ситуация стандартная, на мемориале появился пакет документов моего дяди, Кабанова Петра Алексеевича(во вложении), поисками которого вся наша семья занималась на протяжении последних 63 лет. Беда в том, что русской транскрипции названия населенного пункта соответствуют несколько мест в Поморском воеводстве. Конечно хочется думать, что это Osche - Osie, но если мое мнение окажется ошибочным, боюсь, не зная языка, в поездке сталкнуться с серьезными проблемами. Усугубляет положение еще и то, что судя по документам и схеме там всего одна могила. Уважаемый пан Войтек, если Вас это не затруднит, подскажите пожалуйста план моих дальнейших действий и, если это возможно, подтвердите или опровергните мое предположение.
Очень на Вас надеюсь и спасибо Вам огромное за Ваше святое дело!
Россия, Свердловская обл., г.Нижний Тагил, Кабанов Игорь Дмитриевич.
[/q]

Здравствуйте Игорь,
Я думаю, что с поездкой Вам нужно немного подождать.
Мне удалось пока установить расположение нескольких местностей., которые в донесении о потерях 925 ЛСАП указаны. Может быть действительно Оше - это деревня Osie, но там нет сегодня военных могил (я через эту деревню мгого раз проезжал). Ближайшее военное кладбище, куда могли дядю перезахоронить, находится в г.Тухоля (30 км в западном направлении). Но так ли это было - может быть в ПКК имеют протокол эксгумации из этой деревни.

Пришлите пожалуйста, если есть данные о моем дяде Салахов Назий Батимирович (Салахов Назиб Байтимирович) по одним данным он погиб Бояново Гданьского воеводства, по другим данным Бояново Поморское воеводство. Хотелось бы посмотреть место его захоронения и фотографию. Погиб 20 марта 1945 году. Заранее вам благодарна, Салахова Гульнара. Очень бы хотелось привезти на могилу своего папу на могилу старшего брата, вот только куда везти незнаю. Спасибо вам и низкий поклон.

Вот ссылка по воеводствам
http://naiti.ru/gdansk.2007/polska/zahoronenija.html

Войтек ! Огромное спасибо от всей нашей семьи !
Скорее всего это то , что мы искали
И как замечательно , что есть на свете такая вещь , как интернет !

Хочу обратиться к всем , кто имеет поисковый опыт :
можно ли найти и где искать архивы с донесениями командования подразделений ,
кто из солдат и офицеров , где и при каких обстоятельтсвах погиб ?
Или количественный состав , скажем "такого-то числа при выполнении такой-то задачи потери такие-то. Командир полка такой-то" ?
Надеюсь , в конце 44-го какая-то отчетность в армии уже была ...

Гульнара написал:

[q]
Пришлите пожалуйста, если есть данные о моем дяде Салахов Назий Батимирович (Салахов Назиб Байтимирович) по одним данным он погиб Бояново Гданьского воеводства, по другим данным Бояново Поморское воеводство. Хотелось бы посмотреть место его захоронения и фотографию. Погиб 20 марта 1945 году. Заранее вам благодарна, Салахова Гульнара. Очень бы хотелось привезти на могилу своего папу на могилу старшего брата, вот только куда везти незнаю. Спасибо вам и низкий поклон.
[/q]

Здравствуйте Гульнара - я помнил, что где то уже отвечал на этот вопрос.
В д.Бояно находится военное кладбище КА. Вашего дяди нет в списке воинов там похороненых - я это проверил в управлении гмины (волости) Шемуд, которой это кладбище подчиняется. Таким образом нужно предполагать, что Салахов Н.Б. покоится там как безымянный. Вы можете написать в Польский Красный Крест, приложить копии документов и тогда они прикажут занести фамилию дяди в список воинов, захороненых на кладбище в Бояно .
Пока посылаю Вам по личному адресу описание кладбища из Каталога захоронений...

Guest написал:

[q]

Wojciech написал:
[q]
ТаняГуменюк написал:

[q]
Здравствуйте!С праздником вас Победы!!!
Будьте любезны, помогите найти захоронение прадедушки или подскажите как правильно искать. Гуменюк Тимофей Фомич, 1911 года рождения. Мобилизован в 1944 году, сержант, 133 стрелковый полк, 72 стрелковая дивизия. Погиб 16.01.1945 в Польше. Место захоронения - Паунельн(не знаем город это или кладбище). Никаких данных в Интернете о Паунельне не можем найти. Заранее огромное спасибо!
[/q]

Здравствуйте Татьяна
пока мне не удалось установить такой местности. Проверить по ОБД тоже не могу - база все время перегружена. Буду спробовать потом -если несколько дней не будет ответа - припомнитесь.
[/q]

Здравствуйте! Если есть возможность просим еще раз помочь нам разыскать захоронение прадедушки...
[/q]

Татьяна, кое что мне удалось установить.
В базе ОБД-мемориал находится "Свидетельское показание", в котором боевой товарищ прадеда - Толик Николай Васильевич рассказывает, что они с Гуменюк Тимофеем Фомичем находились вместе с 10 января 1945 г. и 15-16 января вступили в бой на реке Одер недалеко от г.Мариамполь. После боя он Гуменюк Т.Ф. не встретил и считает. что тот погиб в бою 16 января, так как из батальона, где он служил, осталось несколько человек.

http://www.obd-memorial.ru/221...000314.jpg

Я думаю, что этот свидетель ошибся в одном - в названии реки. На 15 января 1945 года 21 Армия 1-го УФ, в составе которой воевала 72 сд и 133 сп находилась еще на правом берегу р.Висла - и начинала свое наступление в рамках сандомирско-силезской операции.
Если предположим что название местности Голик Н.В. помнит правильно, тогда это могла быть только деревня Мариамполь, которая расположена на правом берегу Вислы.
Я , к сожалению, не в состоянии даже приблизительно сказать, куда могли перезахоронить прадеда. С этим вопросом нужно обратиться в Полский Красный Крест.

Wojciech написал:

[q]
Я думаю, что этот свидетель ошибся в одном - в названии реки. На 15 января 1945 года 21 Армия 1-го УФ, в составе которой воевала 72 сд и 133 сп находилась еще на правом берегу р.Висла - и начинала свое наступление в рамках сандомирско-силезской операции.
Если предположим что название местности Голик Н.В. помнит правильно, тогда это могла быть только деревня Мариамполь, которая расположена на правом берегу Вислы.
Я , к сожалению, не в состоянии даже приблизительно сказать, куда могли перезахоронить прадеда. С этим вопросом нужно обратиться в Полский Красный Крест.
[/q]

Здравствуйте всем! Уважаемый Войтек! насколько мне известно, в районе деревни Мариамполь, которая расположена на правом берегу Вислы, бои шли в июле-августе 1944 (т.к. мой дед первоначально был похоронен 31.07.1944 в д.Мариамполь, а затем перезахоронен в Казимеж-Дольны). Возможно ли , что 15 января 1945 года бои все еще шли возле д.Мариамполь?

С уважением , Елена.

Wojciech

Большое спасибо!
Ваше письмо получила. Буду писать запрос.

С уважением,
Татьяна

Добрый день !

Wojciech написал:

[q]
В самой местности Северинув нет военных могил. После войны по всей стране проводили перезахоронения на "сборные" военные кладбища, при чем иногда на расстояние нескольких десятков километров.
Данные АПН недостоверны, но в этом случае трудно было ошибиться.
Описание кладбища посылаю по личному адресу.
[/q]

На obd-memorial есть донесение 73сд о потерях за 9-19 октября 1944 .
Из перечисленных 48 убитых из 471 сп ( не считая умерших в медсанбате и захороненных в отдельном месте ) 18 бойцов были похоронены в Севериново 14-17 октября , а остальные 30 - в других населенных пунках . Вероятно 471 сп в это время дислоцировался в соседних поселениях ( скажем : по батальону в каждом и один из батальонов - в Севериново ) и эти 18 бойцов из одного батальона .

Там же в базе obd-memorial я просмотрел информацию на всех
Одного из них так там и не нашел - БАЛ(ОГ)(А)ЧЕВ(Ц)(У)ЕВ ИВАН ПЕТРОВИЧ
А есть ещё одно :
КОНОВАЛОВ ЯКОВ СТЕПАНОВИЧ
Год рождения 1908
Область рождения Орловская обл.
Место рождения Климовский р-н
Мобилизован Климовский РВК
Звание Мл.сержант
Должность 1-й номер ПТР
Дата смерти 17/10/44

По данным ПКК :
Место захоронения Макув Мазовецки Гжанка,2км от ш.Макув-Шельку. Могила N590 ( Данные Польского Красного Креста )

Из скана мемориала в Макув-Мазовецком , любезно присланного мне Войтеком ( еще раз огромное спасибо ! ) читаем :
количество братских могил - 607 , индивидуальных - 50 , всего 15'532 военнослужащих , известных - 2'673 ( значит ли это , что имена 15'532-2'673=12'859 неизвестны ? )
В среднем на одну братскую могилу на этом кладбище приходится 25 человек

Теперь вопрос ( разминка , пока ждем ответа из ПКК ) :
Какова вероятность , что 18 бойцов , похороненных в период 14-17 октября 1944 в Севериново , были перезахоронены в одну братскую могилу , а именно в могилу N590 ?

С уважением , Александр

YAL
Можно только гадать как было все ...64 года назад.
Я тоже жду ответа из ПКК.Посольство Польши ответило на мой запрос,что у них нет данных о погибших в Снядовском районе ,Белостокской области.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/