Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
DannyEdem Санкт-Петербург Сообщений: 266 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 408 | Наверх ##
23 декабря 2018 17:19 Здравствуйте! Ищу место захоронение своего прадедушки Плахотнего Григория Григорьевича 1925г.р На сайте Память Народа написано, что он захоронен в г. Седльце, ул. Зельна, родственник ходили туда, там похоронен совсем другой человек. В Списке советских воинов, похороненных в Польше (данные ЦАМО) написано,что в с.Червонка, Венгровского уезда. И как понять, что и где. Помогите пожалуйста! --- «Всякое искусство условно. Но и в условности должна быть реальность» | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
23 декабря 2018 22:40 DannyEdem написал: [q] Здравствуйте! Ищу место захоронение своего прадедушки Плахотнего Григория Григорьевича 1925г.р На сайте Память Народа написано, что он захоронен в г. Седльце, ул. Зельна, родственник ходили туда, там похоронен совсем другой человек. В Списке советских воинов, похороненных в Польше (данные ЦАМО) написано,что в с.Червонка, Венгровского уезда. И как понять, что и где. Помогите пожалуйста![/q]
Здравствуйте Даниил. Имя вашего прадеда занесено в список фамилий воинов похороненных на советском военном клоадбища увг. Седльце: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86245767и это наверно произошло по запросу родственнкиков в Красный Крест. Ваш прадед погиб и первоначально был похоронен в д.Czerwonka Червонка http://goo.gl/maps/DoSEzVoMTAtВ 1949 году его и товарищей перезахоронили в Седльце - как безымянных. Но увековечение имени воина в официальном списке и физически на самом кладбище это разные вопросы. На кладбище видны немногие именные таблички, в основном установленные семьями солдат. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
rigann Новичок
Нижний Новгород Сообщений: 4 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
24 декабря 2018 12:59 Polukedov, спасибо вам большое за информацию!
Ещё один вопрос: Вы не знаете, как действовать, чтобы исправить ошибку в написании фамилии воина и после этого увековечить имя на месте захоронения? | | |
polalol Новичок
Киев Сообщений: 3 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
28 декабря 2018 0:35 На 1407 странице вы уже мне отвечали касательно моего деда Полищука Игнатия Павловича, но повторно попрошу помощи Как выяснить где на кладбище Кендзежин-Козьле перезахоронены погибшие с Дерени Altweiler, что ныне именуется Błażejowice Блажейовице, а также акт самого перезахоронения. Понимаю что мой дед попал в список безымянных, но все таки их тоже так перезахоронили. Планирую 04.01.19 посетить кладбище.
--- Ищу Полищука Игнатия Павловича 1914-1945 | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
28 декабря 2018 15:24 28 декабря 2018 15:25 polalol написал: [q] На 1407 странице вы уже мне отвечали касательно моего деда Полищука Игнатия Павловича, но повторно попрошу помощи Как выяснить где на кладбище Кендзежин-Козьле перезахоронены погибшие с Дерени Altweiler, что ныне именуется Błażejowice Блажейовице, а также акт самого перезахоронения. Понимаю что мой дед попал в список безымянных, но все таки их тоже так перезахоронили. Планирую 04.01.19 посетить кладбище.[/q]
В протоколах эксгумации проведенных в опольском воеводстве указывали, как правило, только названия гмины из которой были эксгумации. Гмина Cisek - Цисек, в которой расположена д. Блажейовице, несколько раз упоминается в разных протоколах, например : http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20445739&p=1Невозможно точно определить по протоколам, в какой именно братской могиле покоятся войны перезахоронены из Блажейовице. Польский Красный Крест отвечая на запросы родственников, указывал в большенстве случаев могилу № 1 как место, в котором покоятся эти воины. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Polukedov Сообщений: 294 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 210
| Наверх ##
28 декабря 2018 16:42 Wojciech написал: [q] Польский Красный Крест отвечая на запросы родственников, указывал в большинстве случаев могилу № 1 как место, в котором покоятся эти воины. [/q] ФИО / Номер могилы по мнению ПККБаролин (Бардин) Иван Михайлович 75 Грабовский Иван Константинович 1 Денисов Алексей Михайлович 74 Денисов Андрей Михайлович 75 Джемич (Дземич) Алексей Павлович 1 Долгушин Николай Семенович 1 Дьячук Владимир Федорович 1 Жуков Сергей Филиппович 134 Ильченко Егор Емельянович 1 Липовецкий Иван Степанович 1 Мельников Владимир Лукьянович 1 Новилов (Новиков) Кирилл Иванович 134 Панасюк Григорий Иванович 13 Панич Антон Григорьевич 1 Пилипчук Николай Иович 1 Покаместов Владимир Лукич 124 Присяжнюк Василий Никифорович 1 Сенишин Дмитрий Петрович 1 Струк Богдан Михайлович 75 Тещенко Федор Лаврентьевич 134 Травка Алексей Иванович 72 Штойко Иван Захарович 1 Шум Сергей Михайлович 1 Не знаю, какой алгоритм "распределения" по могилам использует ПКК. Наблюдаются два "системных" момента: В могиле номер 1 - подряд все воины из одного донесения о потерях 107 сд. Как будто кто-то разом всех, кто там был, списком вносил. Еще два воина из 107 сд, из другого донесения - в могиле 134 (если принять, что 13 - это опечатка с недопечатанной цифрой). Воины из 92 сд и 246 сд расписаны хаотично и какой-либо системы увидеть не получается. Струк Богдан Михайлович из могилы 75 - однополчанин и непосредственный "сосед" искомого Полищука по донесению о потерях. Что, конечно, ни о чем не говорит и не гарантирует каким будет ответ ПКК. С уважением, Егор Полукедов. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
29 декабря 2018 17:08 29 декабря 2018 17:15 Polukedov написал: [q] Не знаю, какой алгоритм "распределения" по могилам использует ПКК. [/q]
Вопрос заключается в том, что это не ПКК определяет номер могилы. Это делает администрация кладбища. А там - на кого попадет письмо из ПКК тот и определяет номер могилы: Процесс занесения фамилии воина представлен в https://forum.vgd.ru/post/109/32286/p2750104.htm#pp2750104 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (1) |
|