Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
| sergeiiiiiii Новичок
Минск Беларусь
Сообщений: 3
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
10 марта 2008 21:36 12 марта 2008 13:40поиск Уважаемый Wojciech!прошу вас оказать помощь в поиске могилы моего деда,погибшего 10.09.1944 года, Козакевич А.М. По информации военкомата похоронен : Польша,Краковское воеводство,Красновский район,деревня Торошувка, в 200 метрах от шоссейной дороги,могила №1.Сведения военкомата 70-ых годов.Спасибо! На сайте memorial не значится. | | |
| Pavel83 Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
10 марта 2008 21:59Спасибо! Уважаемый Войцех!
Спасибо Вам за фотографии воинского захоронения, спасибо огромное от меня, моей матери, бабушки и всех прочих родственников. Очень приятно видеть, что памятник в таком хорошем состоянии!
P.S. Двоюродный внук Зотова Г.В. собирается посетить воинское захоронение. | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
10 марта 2008 23:23 bajun написал: [q]
Wojciechох, как совпалиПонял.Саяпин Иван Сергеевич, род. 1905, Саратовская обл. могила 17 Корелов Сергей Иванович, 25. 9. 1910, могила 31Панов Григорий Пётрович, 19.02.1921, могила 43Можно идти через "поиск захоронений" - KoenigsdorfДа, аэродром - серьезная версия. Тем более что есть аналогичные случаи. Однако, как тогда могилы найти??Сам список, я, наверное, составлю и попробую проверить его через наш ВМЦ.И повторюсь.2. А нет ли в каталоге кладбища военнопленных примерно по таким вариантам "Westfalenhof", "Gródek", "Kłomino", "Barkenbrugge" ?Не могло же лагерное кладбище шталага 302 (II H) исчезнуть. Тем более что там хоронили и польских военнопленных.С уважением,Виктор [/q]
1 вопросХорошо, я до сих пор не искал по месту захоронения, сейчас буду знать. Но это не меняет обстановки, что вокруг г. Мальборк нет кладбища советских военнопленных. В литературе говорят о самих лагерях, но не упоминают о кладбищах. В Мальборке рядом с кладбищем советских воинов есть только кладбище военнопленных из Великой Британии (таких три в Польше). 2 вопрос - (я его как то ранше не заметил ?) Wesfalenhof (нем. ) Gródek ( рус. ) Kłomino (поль.) - это названия одной и той же местности. До 1992 г. она заселялась войсками Северной Группы СА, сейчас никто там не живет. Город можно купить, если есть желающие (пока еще существует, потому что он разбирается всякими кладоискателями). Деревня Barkenbrugge - Barkówko - Barkniewko - (польские названия только на бумаге) сегодня не существует. Все эти местности расположены вокруг Борне Сулиново - Gross Born . Там как раз находился лагерь - сначала для рядового состава, потом там устроили Офлаг - лагерь лдля офицеров. Stalag II H - Rederitz - Nadarzyce - Надажице был расположен 13,5 км кюжнее Борне Сулиново. Каталог захоронений советских воинов в Польше не знаю почему местоположение д.Кломино (уже несуществующей) определяет ок. деревни Сильноцо - Silnowo. Но она расположена 5 км севернее Борне Сулиново. В каталоге есть описание памятника, который находится при дороге Надажице - Сыпнево и стоит на кладбище польских военнопленных офицеров и ок. 20 000 замученных советских военнопленных. Так что советские военнопленные, которые умерли в лагерях и филиалах вокруг Надажице наверно захоронены на кладбище, которое около этой местности. http://mapa2.szukacz.pl/?&...yce&t=Пока ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
10 марта 2008 23:36 11 марта 2008 0:07 Вячеслав Снежко написал: [q]
Здравствуйте Войтек Огромное спасибо за информацию.У меня возник вопрос набирая на Гугле Czarne в начале он мне выдал городок юго-восточнее Торуни по 10 шоссе до Липно и от него так-же юго-восточнее. Только после этого я сверился с вашей картой и нашел привязку к местности так как поедем мы на машине.Принимая во внимание именно деревню Лоозен вы указали именно тот город. Надо посмотретьу отца может быть там и Хамерштейн я помню на слух приведу полный текст. А после войны солдат действительно перезахоранивали на каких то объединенных кладбищах?Еще раз огромное спасибо за последний месяц мы получили больше информации чем за прошедшие 60 лет . Искали то деревню Лобен. [/q]
Да, после войны начиная с 1948 по 1955 год ( а иногда и позже, когда нашли могилы), все захоронения из первоначальных мест на поле боя эксгумировали и переносили на вновь обустроенные военные кладбища. Деревен с названием Чарне в Польше 22 штуки, так что смотрите, куда будете ехать  ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
11 марта 2008 0:05 11 марта 2008 0:07 Елена Юрьевна написал: [q]
Уважаемый Войтек! Как и многие на этом форуме обращаюсь к Вам за помощью. Отец моей свекрови захоронен в братской могиле кол. Мониохы, Магнушевского уезда, Варшавского воеводства. Много лет она собирается поехать туда. Но мы не знаем, сохранилось ли это военное кладбище, сможем ли мы его найти, и в каком ближайшем городе нам остановиться (в Варшаве?). Будем Вам очень благодарны за любые сведения. И спасибо за Ваши добрые дела, Вы так много помогаете людям! С Уважением. Елена Юрьевна. [/q]
Здравствуйте Елена Деревня Moniochy находится сегодня в мазовецком воеводстве, повят (район) Козенице, гмина (волость) Гловачув. Найдете ее на э-карте по ссылке : http://mapa2.szukacz.pl/?&...chy&t=Согласно каталогу захоронений совестких воинов там нет никаких военных могил. В непосредственной близости тоже нет "сборных" военных кладбищ, куда после войны перезахороняли воинов из первоначальных могил. Я думаю, что после войны Вашего родственника перезахоронили или на кладбище- мавзолей в Варшаве или на военное кладбище г.Гарволин. Но куда точно - не скажу. Советую написать в Польский Красный Крест, у них должны быть документы этих кладбищ. Адрес найдете в моем сообщении : https://forum.vgd.ru/post/111/11544/p278501.htm#pp278501Туда можете писать по русски, у них есть переводчики. Надо приложить все сведения, которые у Вас есть - копии документов итп. Желаю удачи ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| koydan Начинающий
Чернигов, Украина
Сообщений: 34
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
11 марта 2008 11:48 «Служба поиска Общества Красного Креста Украины получила ответ от Польского Красного Креста на Ваш запрос относительно розыска та выяснения состояния могилы Вашего деда РЕМЕЗА Андрея Григорьевича, 1906 г.р.
По сообщению наших польских коллег РЕМЕЗ Андрей Григорьевич, 1906 г.р., в картотеке военных потерь, которой обладает Польский Красный Крест, не значится.
Дополнительно сообщаем Вам, что останки советских воинов, погибших в м.Погжебень, который вы указали как возможное место гибели Вашего деда, были эксгумированы и перезахоронены на военном кладбище воинов Советской армии в г.Любомя, воеводство Сьльонське. Вероятно, Ваш дед похоронен там как один из неизвестных солдат…»
Большая просьба: подскажите адрес и форму обращения в Центральный архив Министерства обороны РФ. Придется попробовать найти какие-либо данные в ЦАМе, и потом повторно обращаться в Польшу. Странно что о Кензежине вообще ничего не ответили, хотя я ясно написал о вероятном захоронении именно там, указал источник…
Украинский КК написал, что для розыска моего родственника «необходимо выслать ксерокопию, или копию, заверенную нотариусом, сообщение о гибели моего деда (эх, будь у нас похоронка мы бы не занимались поисками в слепую…)
Попросили копию ответа из Подольска, и сразу предупредили что поиски занимают не меньше 1-2 года…
Буду очень признателен за любые советы, подсказки.
---
Иди и смотри! | | |
| Spog Новичок
Новосибирск
Сообщений: 9
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
12 марта 2008 12:09Еще раз о могиле Семина А.П. в Прущ-Гданьском Добрый день, Войтек.
Снова обращаюсь к Вам по поводу могилы моего деда.
Год назад Вы нашли фамилию моего деда на военном кладбище в г. Прущ-Гданский. Увы, подробный повторный поиск по Меориалу выявил что найденная могила не моего деда, а его однофамильца. Но совпадение очень редкое
Мой дед - Семин А.П., 1913 г.р., погиб 29.03.45
Обнофамилец - Семин А.Д., 1914 г.р., погиб 28.03.45
Действительно, есть такой в базе и с более подробной информацией. Похоронен он сразу на кладбище в Пруще.
Опять же более тщательный поиск в отношении моего деда дал еще кое-какую полезную информацию:
1.схема кладбища в Люблево (нынешнее название) - возле церкви. На спутниковых снимках есть фото костела С.Марии (если я правильно понял) - не это ли место? (Схему вышлю лично)
2.фамилии поророненных одновременно с моим дедом.
Нефедов И.Ф.
Такташев Н.К.
Гофштейн И.М.
Рассохин Ф.Ф.
Жулев Н.В.
Синявский В.А.
Заводы Ф.В.
Широкий Ф.С.
На всякий случай фамилии похороненных вместе с однофамильцем
Журавлев И.В.
Туробов Б.И.
Бровкин И.А.
Борисов А.Б.
Белов А.А.
Седякин К.Е.
Кашлев М.В.
Боляков М.Т.
Киладзе А.А.
Гориленко С.С.
Кикулин Г.И. старался выбирать более редкие фамилии.
На фотографиях, присланных Вами ранее я не смог найти ни тех, ни других фамилий.
Войтек, будте добры, посмотрите фамилии на Ваших фотографиях с этого кладбища. Есть ли там фамилии из списка, в котором мой дед?
Могло ли захоронение быть на кладбище при храме? Если да, то не осталось ли оно на месте?
В конце концов, не забыли ли написать фамилию моего деда (раз уже один Сёмин есть), если захоронение действительно перенесли из Люблево в Прущ Гданский.
Спасибо. | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
12 марта 2008 13:49 Spog написал: [q] Добрый день, Войтек.
Снова обращаюсь к Вам по поводу могилы моего деда.
Год назад Вы нашли фамилию моего деда на военном кладбище в г. Прущ-Гданский. Увы, подробный повторный поиск по Меориалу выявил что найденная могила не моего деда, а его однофамильца. Но совпадение очень редкое
Мой дед - Семин А.П., 1913 г.р., погиб 29.03.45
Обнофамилец - Семин А.Д., 1914 г.р., погиб 28.03.45
Действительно, есть такой в базе и с более подробной информацией. Похоронен он сразу на кладбище в Пруще.
Опять же более тщательный поиск в отношении моего деда дал еще кое-какую полезную информацию:
1.схема кладбища в Люблево (нынешнее название) - возле церкви. На спутниковых снимках есть фото костела С.Марии (если я правильно понял) - не это ли место? (Схему вышлю лично)
2.фамилии поророненных одновременно с моим дедом.
Синявский В.А.
На фотографиях, присланных Вами ранее я не смог найти ни тех, ни других фамилий.
Войтек, будте добры, посмотрите фамилии на Ваших фотографиях с этого кладбища. Есть ли там фамилии из списка, в котором мой дед?
Могло ли захоронение быть на кладбище при храме? Если да, то не осталось ли оно на месте?
В конце концов, не забыли ли написать фамилию моего деда (раз уже один Сёмин есть), если захоронение действительно перенесли из Люблево в Прущ Гданский.
Спасибо. [/q]
Здравствуйте Сергей, Из кладбища при костеле могилы перенесли на военное кладбище в Прущ Гданьски. Из приведенного Вами списка воинов похороненных одновременно с дедом есть одна на плите - это Синявский Владимир Арсеньтевич, 1916 г.р., погиб в 1945 г. Я думаю, что таким образом можно предполагать, что и остальные воины, первоначально похоронены в Люблево, лежат там же, на кладбище в Прущ Гданьски. Из второго списка ни одной фамилии я не нашел. Но Вы сами знаете, что там тоько 8 % известных. Если напишите в ПКК, тогда наверно занесут фамилию деда в список похороненых на этом кладбище,а мне в администрации г.Прущ когда то сказали., что они сами готовы эту фамилию на плиту нанести, если получат от ПКК такое извещение. Всего доброго желаю ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| Spog Новичок
Новосибирск
Сообщений: 9
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
12 марта 2008 14:49 Огромное спасибо, Войтек. И за оперативность тоже – я только одну пару отвел со студентами – и уже ответ. Даже на личный мэйл не успел отправить.
Тщательно посмотрел списки погибших в Польше – из списка, где дед, на этом кладбище также значатся:
Егоров К.И., Бондаренко Г.В., Ригаль А.Е., Минеев П.Т., Степанович В.М., Бабин А.П., Артамчук Я.Я.
Т.е., из 23 по списку – 8 похоронены на этом кладбище. Теперь уже, надо думать, совсем точно.
(Из списка однофамильца тоже нашел кое-кого)
В Польский Красный Крест я отправлял письмо уже давно – но по электронной почте, ответа не получил. Надо, значит, обычной почтой. В ближайшее время отправлю.
Еще раз большое спасибо, Сергей.
| | |
WojciechГданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
12 марта 2008 15:15 12 марта 2008 20:09 Spog написал: [q]
В Польский Красный Крест я отправлял письмо уже давно – но по электронной почте, ответа не получил. Надо, значит, обычной почтой. В ближайшее время отправлю.
Еще раз большое спасибо, Сергей.[/q]
Я на прошлой недели был в ПКК в Варшаве. У них много работы, кроме того там не молодежь работает. До полной компютеризаци им о-го-го! Потому всегда советую - послать кроме э-имаила обычное письмо. Оно тогда регистрируется и любое учреждение должно ответить. Ведь это русская пословица "написано пером, не вырубишь топором", а многие компютер пером не считают ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
|
