Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2187 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
bajun Начинающий
Сообщений: 44 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
5 марта 2008 11:32 FVI Добрый день, Феликс! Дело в том, что ситуация, схожая с вашими сомнениями оказалась неединична. Её можно сформулировать так - далеко не всегда в личных картах военнопленного указано место захоронения, (как существовавшее тогда. так и в проекции на современность) В этом случае ни переводчики с немецкого, ни операторы, вводившие информацию в ОБД, определить это место не могли и не могут. Нужно привлекать или другие источники или делать сравнительный анализ (что, собственно, и получилось). Естественно. что если я решил что-то уточнить, то в правильности предположения уверен.
Да. Жагань это тоже совр. Польша.
С уважением, Виктор | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2187 | Наверх ##
5 марта 2008 11:37 5 марта 2008 11:37 Maria ZBR написал: [q] Войтек, помогите! Я собираюсь ехать в Польшу, навестить могилу деда. Из Польского Красного Креста пришло письмо о том, что он захоронен в д. Упилка, Поморское Воеводство.
ЗАБРОДИН ИВАН НИКОЛАЕВИЧ 1907 г.р. убит 1 марта 1945 г.
Не могу найти на карте эту деревню, не подскажите какой путь и ориентиры? какой ближайший город?
С уважением,
Мария [/q]
Здравствуйте Мария, я уезжал и потому тоько сейчас могу ответить (Дмитрий уже успел меня опередить). Описание кладбища посывлаю по личному адресу. Когда соберетесь ехать - напишите. Туда дрбираться сложно. потому что деревня в лесу находится и туда ничего не ездит. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Maria ZBR Новичок
Moscow Сообщений: 5 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
5 марта 2008 11:39 Войтек, здравствуйте. Я буду в Торуни уже 17-го марта 2008 г. 18-го мы (я и моя знакомая) поедем в Упилку. Я еду в Польшу только за тем, чтобы посетить могилу деда. Спасибо за описание. Я так и думала что это маленькая деревушка. Возможно ли будет связаться с вами? Я могу оставить мобильный телефон.
С уважением,
Мария --- С уважением,
Мария | | |
Maria ZBR Новичок
Moscow Сообщений: 5 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
5 марта 2008 12:04 Войтек, спасибо огромное! Я получила описание.
Мария --- С уважением,
Мария | | |
Дмитрий НТамбовский волк  Россия Москва Сообщений: 120 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
5 марта 2008 12:06Марии!!! Мария, я не был в Польше. Очень хочу поехать, Войтек мне помог найти где мои родные похоронены. Но как и Ваш отец в свое время - военный, я тоже из того числа. Пока не могу. Пройдет время и я обязательно поеду. С уважением Дмитрий --- Имя тебе - Патриот,
Кто не помнит корней, не поймет
В сердце огонь не погас,
Кто не с нами, тот против нас!
(гр. "Ария" "Патриот") | | |
Moskelenko Irina Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
5 марта 2008 13:55 Здравствуйте, Войтек! Очень Прошу Вас оказать помощь моей семье в уточнении места захоронения деда. В Книге Памяти Николаевской области Украины http://www.dag.com.ua/people/view?205121 есть такие сведения о моем дедушке: Лебеденко Иван Потапович Дата рождения 1911 Информация для потомков Гв. ст. лейтенант. Погиб в бою 26.08.1944г. Похоронен в с. Пацанув Краковского воев., Польша В другом источнике - http://www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp:ЛЕБЕДЕНКО ИВАН ПОТАПОВИЧ Год рождения 1911 Звание Рядовой Дата смерти 26/08/44 Область захоронения Польша Место захоронения Келецкое воеводство, Стопница,ул.Костюшко,2 С большим уважением, Ирина | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2187 | Наверх ##
5 марта 2008 16:21 5 марта 2008 16:22 Moskelenko Irina написал: [q] Здравствуйте, Войтек! Очень Прошу Вас оказать помощь моей семье в уточнении места захоронения деда. В Книге Памяти Николаевской области Украины http://www.dag.com.ua/people/view?205121 есть такие сведения о моем дедушке: Лебеденко Иван Потапович Дата рождения 1911 Информация для потомков Гв. ст. лейтенант. Погиб в бою 26.08.1944г. Похоронен в с. Пацанув Краковского воев., Польша
В другом источнике - http://www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp: ЛЕБЕДЕНКО ИВАН ПОТАПОВИЧ Год рождения 1911 Звание Рядовой Дата смерти 26/08/44 Область захоронения Польша Место захоронения Келецкое воеводство, Стопница,ул.Костюшко,2
С большим уважением, Ирина[/q]
Здравствуйте Ирина, согласно данным ОБД-мемориал (они самые достоверные) Ваш дед погиб и был первоначально похоронен в деревне Хжанув ( есть схема расположения могил - стр.13 донесения, дед там 14-тым числится) гмина (волость) Пацанув, повят (район) Буско, воеводство - свентокжиске (сегодня, после последнего административного деления). Ок 6 км. от этой деревни находится д.Стопница, где находится участок с военными могилами на церковно-приходском кладбище. Туда после войны наверно перезахоронили воинов из первоначальных могил. Так что все сведения, которые Вы привели - верны. Описание кладбища посылаю в личку. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Moskelenko Irina Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
5 марта 2008 19:00 Спасобо большое, Войтек! БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ. С уважением, Ирина | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2187 | Наверх ##
6 марта 2008 1:29 cct написал: [q] Войцек, день добрый.Прошу Вас , если есть такая возможность, подсказать мне действительное место захоронения моего деда Трубочкина Семёна Григорьевча 1925 года рождения, уроженец Чкаловской области (ныне Оренбургская) Ивановский район с. Ивановка старший сержант 31 стрелковая дивизия 248 стрелковый полк. Согласно данным ЦАМО погиб 25.01.1945г. Место захоронения согласно карточки безвозвратных потерь звучит следующим образом: "Захоронен в братской могиле у памятника с. Штеупе / Нижняя Силезия/ Германия". По информации из того-же списка безвозвратных потерь 31 стрелковой дивизии следующие потери отмечены на 26.01.1945г., погибшие на эту даты в дивизии захоронены возле памятника с. Штейны Нижняя Силезия Германия. Если эти данные облегчат Вам поиск, то буду рад. Крайне благодарен за любую информацию. Спасибо.sstsaratov@yandex.ruP.S. По найденным рисункам мест захоронения из ЦАМО и сравнения их с картами Google пришёл к мнению, что с. Штейны это нынешний Gajkow, осталось понять где же с. Штеупе. [/q]
Здравствуйте Сергей, 23.01.45 воинов хоронили в д.Циндель - Zindel - Wojnowice http://mapa2.szukacz.pl/?&...ice&t=26.01.45 - в деревни Штейны - Steine - Kamieniec Wrocławski (она действительно близко деревни Gajków) Получается, что д. Штеупе должна находится где то между ними, а Циндель и Штейны расположены на расстоянии 5,5 км друг от друга. Все таки мне не удалось пока определить что это была за местность. Но независимо от этого деда после войны перезахоронили на военное кладбище в г.Вроцлав. Там два кладбища - офицерское и рядового состава. Описание этого кладбища посылаю по личному адресу. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Дмитрий НТамбовский волк  Россия Москва Сообщений: 120 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
6 марта 2008 13:14Войтек добрый день!!! Войтек добрый день!!! Напишу смелое предложение, думаю оно верное!!! Помните наш поиск по деду Рябову Николаю Ивановичу, ст. л-т умер в госпитале от ран 25.04.1945 года. Сегодня из Книги погребения выписал фамилии соседних бойцов, которые были захоронены с дедом, из каждого десятка, данные есть в других книгах есть на каждых двоих. Так вот все кто встретился проходили как захороненые в Грыфино. Сначала, когда я встречал сноску на Книгу Пшимановского, я думал, что еще и еще придется проверять, но затем встретились данные и из Польского Красного креста, а уж этим данным я думаю надо верить. Вот например Кулакович Тимофей Васильевич по данным ППК числиться захороненным в Грыфино, а ведь все они были похоронены в одном месте. С уважением Дмитрий --- Имя тебе - Патриот,
Кто не помнит корней, не поймет
В сердце огонь не погас,
Кто не с нами, тот против нас!
(гр. "Ария" "Патриот") | | |
|