Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
bajun Начинающий
Сообщений: 44 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
4 марта 2008 20:13 Здравствуйте, Феликс!
Частично попробую помочь. 1. да, Свентошув это сейчас территория Польши.
2. А по поводу места захоронения - ситуация примерно такая. В самом документе записей о переводе в шталаг VIII C, Саган нет. Однако для шталага в Нейхаммере есть две особенности в заполнении документов. Во-первых, в случае смерти ставилась дата в нижнем левом углу личной карты, примерно такого формата "6.12.41". Обычно эти записи делались карандашом и они плохо заметны, но здесь её нет. Во-вторых, на всех убывших из шталага обычно составлялся список и в личной карте делалась ссылка на него, вроде "gem. mit. Abg. List № _ des Stalag 308". Для 6 февраля 1942 это номер ок. 159, 160. Здесь в документе такой записи тоже нет В-третьих, в верхнем левом углу есть запись "R. St. A. 142 778/43". До истинного значения её я ещё не докопался, но, приблизительно, это номер учета умершего военнопленного в бюро учета потерь вермахта. И по своему численному показателю эта запись схожа с другими, в которых значатся умершие в шталаге VIII C, Саган. И, в-четвертых. В шталаге 308 штамп "R" обычно не ставили, так как он изначально был предназначен для размещения только русских военнопленных. А шталаг VIII C, Саган был интернациональным и здесь указание национальности имело свое значение в том числе для отправки в рабочие команды.
Все эти вторичные детали позволяют предположить, что наиболее вероятным местом захоронения Черкасова Григория Васильевича является лагерное кладбище шталага VIII C, Саган (совр. Жагань).
С уважением, Виктор Черновалов
| | |
Monroe Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
4 марта 2008 23:32Войтек здравствуйте Уважаемый Войтек помогите найти моего дядю который согласно документу (Память второе издание) захоронен на кладбище г.Балигруд Кросненское воеводство ( Плешков Александр Иванович, год рождения 1925) Погиб 7 августа 1944 года. | | |
Дмитрий НТамбовский волк  Россия Москва Сообщений: 120 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
5 марта 2008 8:24Здравствуйте Мария Здравствуйте Мария!!! Искомая Вами д. Упилка относится к гмина Липница Поморское воеводство. http://maps.google.com/maps?f=...r&om=1Там захоронено 281 человек из них 8 известны. С уважением Дмитрий --- Имя тебе - Патриот,
Кто не помнит корней, не поймет
В сердце огонь не погас,
Кто не с нами, тот против нас!
(гр. "Ария" "Патриот") | | |
Дмитрий НТамбовский волк  Россия Москва Сообщений: 120 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
5 марта 2008 8:27Марии дополн. Мария когда откроется карта в поисковике сверху напишите lipnica, Pomerania, Poland и нажмите поиск С уважением Дмитрий --- Имя тебе - Патриот,
Кто не помнит корней, не поймет
В сердце огонь не погас,
Кто не с нами, тот против нас!
(гр. "Ария" "Патриот") | | |
FVI Москва Сообщений: 717 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 847 | Наверх ##
5 марта 2008 10:56 bajun Виктор, спасибо за информацию. Очень ценные сведения. Информация тем более кстати, что уже к Войтеку обращались с вопросом по Черкасову, я просто несколько поспешил с сообщением. Но... Ваш ответ уточнил именно то,что я и хотел узнать. Наиболее вероятное место захоронения. Спасибо. Будем искать пути для связи с администрацией мемориала. А это Польша? Я правильно понял?
С уважением, Измайлов Феликс. --- Измайлов Феликс
=============
Отзовитесь: Измайловы, Сушкины - Тула, Измайловы - Орел, Яровые,Федоровы, Краснощековы, Никитины, Сущенко - Луганск | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
5 марта 2008 11:18 FVI написал: [q] Wojciech Войтек, здравствуйте! ...........................
Су важением, Измайлов Феликс.[/q]
Здравствуйте Феликс, я Вам ответил по личному адресу. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Maria ZBR Новичок
Moscow Сообщений: 5 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
5 марта 2008 11:18Упилка Огромное спасибо, т.е ехать нужно в Липницу, а Упилка - это что, часть Липницы? Липинцу на карте нашла. Я очень жду этой поездки, на могиле деда никто никогда не был, хотя у него было 4-ро детей, один из них, мой отец был невыездной, военный. Так что для нас, для всей семьи это очень важно. Забродин Иван Николаевич награжден орденом Отечественой войны 2 степени. Он наш герой и всем н ам (Забродиным) очень важно побывать на его могиле. Поклониться его подвигу и подвигу всех людей, которые погибли вместе с ним. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
5 марта 2008 11:21 6 марта 2008 10:08 Aleksandr02 написал: [q] Здравствуйте Войтек.Вы присылали мне описание кладбища в Бранёво и там указано количество могил,а вот по этой ссылке http://photofile.ru/users/pobeda/115035231/116237382 есть план этого кладбища и там могил гораздо больше,в связи с этим вопрос.Была ли перереконструкция кладбища или нет? Или может быть периодически захоронения добавлялись. С уважением Александр. [/q]
здравствуйте Александр. Нет у там никаких отдельных могил. У меня фото этой доски тоже есть. Там нарисовали персональные могилы, но в действительности на кладбище только братские могилы, обозначены так, как на снимках. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Maria ZBR Новичок
Moscow Сообщений: 5 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
5 марта 2008 11:31Упилка Дмитрий, возможно вы бывали в Упилке, не подскажете, как лучше туда добраться? Из Торуни или из Гданьска. Я остановлюсь у друзей в Торуни...
Мария --- С уважением,
Мария | | |
bajun Начинающий
Сообщений: 44 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
5 марта 2008 11:32 FVI Добрый день, Феликс! Дело в том, что ситуация, схожая с вашими сомнениями оказалась неединична. Её можно сформулировать так - далеко не всегда в личных картах военнопленного указано место захоронения, (как существовавшее тогда. так и в проекции на современность) В этом случае ни переводчики с немецкого, ни операторы, вводившие информацию в ОБД, определить это место не могли и не могут. Нужно привлекать или другие источники или делать сравнительный анализ (что, собственно, и получилось). Естественно. что если я решил что-то уточнить, то в правильности предположения уверен.
Да. Жагань это тоже совр. Польша.
С уважением, Виктор | | |
|