Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Pulat написал:

[q]

Здравствуйте, Войтек Надеюсь Вы благополучно вернулись из поездки.Спасибо, карта открылась. Что касается Cmentarz Mauzoleum Zolnierzy Radzieckich, надо же место известно еще со школьных времен, как одно из знаковых мест Варшавы, но никогда не думал, что лично буду иметь к этому какое-то отношение!Так значит все военнопленные из окрестностей Варшавы были перезахоронены в братскую могилу этого мемориального комплекса, но неизвестно точно –ОТКУДА. Скажите пожалуйста, но может быть сохранились записи- КУДА перезахоронили тела из эксгумированных могил под Беньяминув? Ведь могилы 10 тысяч только советских военнопленных не могли оставить под плацем и казармами военной части! Тем более в то время. Насчет итальянских военнопленных, да мне это известно. Напр.из http://itcleopardi.scuolaer.it/allegato.asp?ID=3626#_edn28 Дорогой Войтек, мне бы хотелось, сделать что-то для Вашего PTG, да и для поляков. Может быть кого-то интересует вопрос могил в Узбекистане. Ведь сюда царские власти ссылали участников польского национально-освободительного движения еще с 1863 года. Да и Вторая Польская Армия ген. Андерса формировалась в наших краях (штаб располагался в Янгиюле-20 км. от Ташкента). Мой товарищ, поляк, периодически выезжает с Культурным центром «на гроб», правда он принципиально пренебрегает Интернетом, но ничего, приобщу. Так что обращайтесь.Уважаемые участники форума! Посоветуйте куда мне обратиться (или может быть есть форум) по вопросу сохранности могилы моего двоюродного деда Абдушукурова Усмана, капитана политотдела 147 стрелковой дивизии (предположительно 27 Армии) умершего от ран 14 августа 1943 г.в госпитале 151 ОМСБ 147 с/д и похороненного в Сумской области село (?)Солдатское(?)
[/q]

Здравствуйте Пулат,
я еще не вернулся - тольк осегодня уезжаю. В понедельник встречаюсь с начальником бюро поисков ПКК и надеюсь, что многие вопросы мне удастся выясить. В том числе и те, которые Вы задаете.
Тема восстания 1863 года у нас очень актуальная - все сведения, особенно списки фамилий поляков, которых сослали в дальние страны, далеко не полные. Уже есть работы русских историков, но они в основном относятся к сибирской ссылке.
Тоже самое относится к истории польской армии Андерса, но этатема изучена более глубоко. Все сведения об этих местах и временах являются ценными.

Wojciech
Войтек, здравствуйте!
Помогите пож-ста. Ко мне обратился Валерий Борисович Черкасов. Разыскивает своего деда - Черкасова Григория Васильевича 1911, род п. Абашово. НовоСибирская область. На сайте ОБД-Меориал я нашел его деда. Погиб в плену. На карточке обозначего два лагеря - Stalag VIII E (308) - это скорее всего был распределительный лагерь. Второй лагерь, который обозначен в карточке - Stalag VIII С.
Поиски в Инете показали, что располагался второй лагерь на территории современой Польши. Stalag VIII-C III near Sagan, Germany, (now Żagań, Poland).
В связи с поиками возникло два вопроса.
1. Stalag 308 (Viii E), Neuhammer - шталаг 308, Нейхаммер (Свентошув) - это сейчас Польша?
2. У меня есть сомнения, что он умер в лагере Stalag VIII E (308). Прочитал эту ссылку,
Цитата:
В последние месяцы 1941 года есть сведения о переводах:
- с 12 ноября - в 128 рабочий батальон советских военнопленных [Sowjkgf. Bau u. Arb. Batl. 128],
- 28, 29, 30 ноября - в шталаг VIII C, Саган,
- 3 декабря - в шталаг VIII C, Саган
Можно ли Вас попросить глянуть карточку Черкасова Григория Васильевича 1911, род п. Абашово. НовоСибирская область на сайте ОБД-Меориал, может Вы опытным глазом подтвердите или опровегните мои сомнения насчет места захоронения?
3. Если мы определим место захоронения как Саган, есть ли у Вас возможность связаться с администарцией мемориального комплекса http://www.muzeum.eline2.serwe...mp;lng=eng, что бы получить подтвержение о фамилии? Есть ли мемориальные плиты с фамилиями?

Спасибо,

Су важением,
Измайлов Феликс.

Здравствуйте Войтек.Вы присылали мне описание кладбища в Бранёво и там указано количество могил,а вот по этой ссылке http://photofile.ru/users/pobeda/115035231/116237382 есть план этого кладбища и там могил гораздо больше,в связи с этим вопрос.Была ли перереконструкция кладбища или нет? Или может быть периодически захоронения добавлялись. С уважением Александр.

Войцек, день добрый.
Прошу Вас , если есть такая возможность, подсказать мне действительное место захоронения моего деда Трубочкина Семёна Григорьевча 1925 года рождения, уроженец Чкаловской области (ныне Оренбургская) Ивановский район с. Ивановка старший сержант 31 стрелковая дивизия 248 стрелковый полк. Согласно данным ЦАМО погиб 25.01.1945г. Место захоронения согласно карточки безвозвратных потерь звучит следующим образом: "Захоронен в братской могиле у памятника с. Штеупе / Нижняя Силезия/ Германия". По информации из того-же списка безвозвратных потерь 31 стрелковой дивизии следующие потери отмечены на 26.01.1945г., погибшие на эту даты в дивизии захоронены возле памятника с. Штейны Нижняя Силезия Германия. Если эти данные облегчат Вам поиск, то буду рад. Крайне благодарен за любую информацию. Спасибо.

sstsaratov@yandex.ru

P.S. По найденным рисункам мест захоронения из ЦАМО и сравнения их с картами Google пришёл к мнению, что с. Штейны это нынешний Gajkow, осталось понять где же с. Штеупе.

Войтек, помогите!
Я собираюсь ехать в Польшу, навестить могилу деда. Из Польского Красного Креста пришло письмо о том, что он захоронен в д. Упилка, Поморское Воеводство.

ЗАБРОДИН ИВАН НИКОЛАЕВИЧ 1907 г.р. убит 1 марта 1945 г.

Не могу найти на карте эту деревню, не подскажите какой путь и ориентиры? какой ближайший город?

С уважением,

Мария

Здравствуйте, Феликс!

Частично попробую помочь.
1. да, Свентошув это сейчас территория Польши.

2. А по поводу места захоронения - ситуация примерно такая.
В самом документе записей о переводе в шталаг VIII C, Саган нет.
Однако для шталага в Нейхаммере есть две особенности в заполнении документов. Во-первых, в случае смерти ставилась дата в нижнем левом углу личной карты, примерно такого формата "6.12.41". Обычно эти записи делались карандашом и они плохо заметны, но здесь её нет.
Во-вторых, на всех убывших из шталага обычно составлялся список и в личной карте делалась ссылка на него, вроде "gem. mit. Abg. List № _ des Stalag 308". Для 6 февраля 1942 это номер ок. 159, 160.
Здесь в документе такой записи тоже нет
В-третьих, в верхнем левом углу есть запись "R. St. A. 142 778/43". До истинного значения её я ещё не докопался, но, приблизительно, это номер учета умершего военнопленного в бюро учета потерь вермахта. И по своему численному показателю эта запись схожа с другими, в которых значатся умершие в шталаге VIII C, Саган.
И, в-четвертых. В шталаге 308 штамп "R" обычно не ставили, так как он изначально был предназначен для размещения только русских военнопленных. А шталаг VIII C, Саган был интернациональным и здесь указание национальности имело свое значение в том числе для отправки в рабочие команды.

Все эти вторичные детали позволяют предположить, что наиболее вероятным местом захоронения Черкасова Григория Васильевича является лагерное кладбище шталага VIII C, Саган (совр. Жагань).

С уважением,
Виктор Черновалов

Уважаемый Войтек помогите найти моего дядю который согласно документу (Память второе издание) захоронен на кладбище г.Балигруд Кросненское воеводство ( Плешков Александр Иванович, год рождения 1925)
Погиб 7 августа 1944 года.

Здравствуйте Мария!!!
Искомая Вами д. Упилка относится к гмина Липница Поморское воеводство.
http://maps.google.com/maps?f=...r&om=1
Там захоронено 281 человек из них 8 известны.
С уважением Дмитрий

Мария когда откроется карта в поисковике сверху напишите lipnica, Pomerania, Poland и нажмите поиск
С уважением Дмитрий

bajun
Виктор, спасибо за информацию. Очень ценные сведения. Информация тем более кстати, что уже к Войтеку обращались с вопросом по Черкасову, я просто несколько поспешил с сообщением. Но... Ваш ответ уточнил именно то,что я и хотел узнать. Наиболее вероятное место захоронения.
Спасибо. Будем искать пути для связи с администрацией мемориала. А это Польша? Я правильно понял?

С уважением,
Измайлов Феликс.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/