Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1349 1350 1351 1352 1353 * 1354 1355 1356 1357 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Polukedov

Сообщений: 297
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 211
Wojciech
Roz170582

Здравствуйте, Войцех. Здравствуйте, Роза.
Я, кажется, нашел-таки место первичного захоронения воина Малафиаров-Молдажаров.
А также еще четверых его однополчан (в донесении о потерях две строки ранее и две строки после искомого воина).
Точнее даже - благодаря им. Для них писарь написал место захоронения немножко понятнее.

Это не Хоттценгаль (как написано в похоронке), и, конечно, не Найдемюль (как прочитал оператор ОБД Мемориал в донесении о потерях).
Это Хотценмюль. Не уверен, получится ли вставить скриншот карты боевого пути 38 гв.сд. и 96 ск. - с планшета это очень неудобно делать.

На карте РККА в нужном районе это название есть два раза:
Один раз - лес между озерами называется "Лес форст Хотцен Мюль". Согласно журнала боевых действий 96 ск именно 38 гв.сд. должна была очищать этот "лесной массив между озерами".
Сейчас этот лес - это Park Narodowy Bory Tucholskie.

Второй раз - это деревенька на западном берегу озера Jezioro Długie.
Сейчас это местечко называется Chociński Młyn. https://pl.wikipedia.org/wiki/...mp;#322;yn
Карта Гугл: https://www.google.ru/maps/pla...mp;#322;yn

Этот район перезахоронили в Хойницу, как и сказал Войцех.
Перенос из громады Коняшины в старой документации мемориала Хойница (внизу и на следующей странице):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85980316&p=10

С уважением,
Егор.

Прикрепленный файл: 38sd.jpg
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

Polukedov написал:
[q]
Это Хотценмюль.
[/q]

Здравствуйте, Егор!

Я уже отвечал на этот вопрос на другом форуме и мы с Вами пришли к одинаковому выводу. 101.gif Но из ЖБД 38 гв. сд следует, что это возможно только в случае если дата смерти воинов не 26.02.1945 а 27.02.195.

В любом случае место перезахоронения - г. Хойнице. Нет, я был не прав (спасибо пану Войцеху за подсказку). Из гмины Конажины, в которой на момент эксгумации лежала д. Хочиньски Млын, перезахоранивали на кладбище в д. Упилка (ссылку на старый паспорт Вы дали в своем ответе).

Новый паспорт: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86396332
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Поморское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-525
Место захоронения гм. Липница, д. Упилка
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения кладбище воинов са
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 20
Захоронено всего 281
Захоронено известных 19
Захоронено неизвестных 262

С уважением,
Юрий
сергей-т
Новичок

Сообщений: 15
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8
Здравствуйте друзья. Из архива ОБД-Мемориал узнал обстоятельства гибели деда, он пропал безвести в июле 45-го в районе д. Жали. В списках захоронений в Польше его нет, ПКК тоже не нашел. А можно ли узнать, были в д.Жали захоронения? Я пробовал писать в администрацию района, но ответа не получил, отправлял на этот адрес http://www.gminagrodzisk.pl/index.php?id=23&lan=pl ug@gminagrodzisk.pl. Вот схема из донесения и соответствующая спутниковая карта.

Прикрепленный файл: карта3.bmp
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

сергей-т написал:
[q]
Здравствуйте друзья. Из архива ОБД-Мемориал узнал обстоятельства гибели деда, он пропал безвести в июле 45-го в районе д. Жали. В списках захоронений в Польше его нет, ПКК тоже не нашел. А можно ли узнать, были в д.Жали захоронения? Я пробовал писать в администрацию района, но ответа не получил, отправлял на этот адрес http://www.gminagrodzisk.pl/index.php?id=23&lan=pl ug@gminagrodzisk.pl. Вот схема из донесения и соответствующая спутниковая карта.
[/q]

Здравствуйте Сергей.
Деревня Жале находится в подляском вореводсвте, повят Семятыче, гмина Гродзиск.
В 1952 году из гмины Гродзиск перезахоронили на воинское кладбище в г. Bielsk Podlaski Бельск Подляски 85 безымянных советских воинов.
Паспорт кладбища:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86389284
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
EmSn
Новичок

Одесса
Сообщений: 4
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 0
Пан Войцех, огромное вам спасибо! Как все сделаю, обязательно отпишусь... будем надеяться, что ПКК справится быстрее, чем за 5 лет...
Golysheva_V
Новичок

Москва
Сообщений: 9
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2
Спасибо огромное за Ваш труд!
Roz170582
Новичок

Алматы
Сообщений: 4
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 0
Здравствуйте! Спасибо большое Вам ОГРОМНОЕ!!! Очень помогли!!! Будем восстанавливать Имя на могиле наверное. Видела в этом форуме ссылку по этому вопросу.Вы проделываете огромную работу!!! rose.gif rose.gif rose.gif
---
Молдажаров
psyandr

Сообщений: 3953
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1814

сергей-т написал:
[q]
пропал безвести в июле 45-го в районе д. Жали.
[/q]
Zale. Вы неверно сделали пометку первичного места захоронения - оно у перекрёстка, ныне под высокими деревьями. В районе перекрёстка у деревни Жале (окраина Белостокской области) 13 июля 1945 на советские машины с бойцами было совершено вооружённое нападение подпольной организацией Армии Крайовой. Из шести человек из колонны только двое найдены и опознаны были, два убитых шофёра, один из которых сгорел в машине. Остальные четверо либо в плен взяты были, либо кто-то (не все) остался на том месте, но без формы и документов (которые изымались при нападениях), т.е. возможно что кто-то из пропавших без вести являлся безымянным при захоронении на месте нападения или в захоронении необгоревших перевезённых на станцию Жабинка Брестской обл. (100 км. восточнее).
Т.к., скорее, вся транспортная группа была уничтожена (не осталось свидетелей), и по причине изъятия формы и документов и вероятного пленения, не было возможности формально зафиксировать гибель конкретных военных.

Есть книга "Когда началась и когда закончилась Вторая мировая", там некоторая информация есть. Также ''Августовская облава''

Прикрепленный файл: первичное захоронение Жали Польша Zale.jpg
сергей-т
Новичок

Сообщений: 15
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8

psyandr написал:
[q]
Вы неверно сделали пометку первичного места захоронения
[/q]

Да, здесь похоронен Беляев. Но группу не всю уничтожили, т.к. Беляева ктото похоронил?Была колонна машин, одна сгорела, а остальные ушли.Ведь кто-то составил донесение с подробной картой погребений бойцов, только участник событий. Я что хочу то узнать, вот было захоронение бойца, ну предположим что табличка современем стерлась,куда потом делась могила? Если перезахоронили, то должны остаться документы об эксгумации с указанием(пусть безымянного бойца)места изъятия. А еще точней- был ли перенос могил из д.Жале
psyandr

Сообщений: 3953
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1814

сергей-т написал:
[q]
Беляева ктото похоронил?
[/q]
думаю, это уже позднее стало известно - когда уже сгорела часть техники (и сам Беляев), спустя часы или даже сутки. Польские аковцы нападали на небольшие колонны, уже имея советскую форму они могли вплотную подходить (другой убитый шофёр возможно вышел из машины, либо машина не сгорела), и грабить те же трофейные грузы, в частности.
В данном месте наверно всё же только один Беляев был захоронен, и т.к. это место заметное и доступное и схема имеется, то перезахоронение минимум формально было (в 1950-60-ые перезахоронения субъективно тяжело давались по понятным причинам и не всегда реально и полный перенос был). Пропавших могли увести в лес, к реке, и заставить снять одежду, и после там убить их.
Ваш боец Трутнев С.Р. - член ВКПб, а значит имеется личное дело с фотографией, и можете ознакомиться при желании.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1349 1350 1351 1352 1353 * 1354 1355 1356 1357 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈