Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1349 1350 1351 1352 1353 * 1354 1355 1356 1357 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
EmSn
Новичок

Одесса
Сообщений: 4
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 0
Пан Войцех, спасибо!
Юрий, вам тоже огромное спасибо! Вы развеяли мои последние сомнения.

Не знаю, в нужной ли теме задаю свой следующий вопрос... если нет, прошу перенести по месту. Как быть теперь с юридическими деталями? Куда обращаться, чтобы внесли данные о перезахоронении - в красный крест или можно непосредственно в местную администрацию? И второй вопрос - я хочу установить памятную табличку деду. Нужны ли для этого разрешения?
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

EmSn написал:
[q]
Пан Войцех, спасибо!
Юрий, вам тоже огромное спасибо! Вы развеяли мои последние сомнения.

Не знаю, в нужной ли теме задаю свой следующий вопрос... если нет, прошу перенести по месту. Как быть теперь с юридическими деталями? Куда обращаться, чтобы внесли данные о перезахоронении - в красный крест или можно непосредственно в местную администрацию? И второй вопрос - я хочу установить памятную табличку деду. Нужны ли для этого разрешения?
[/q]



1. Что делать, чтобы фамилию воина занесли в официальный список кладбища :
https://forum.vgd.ru/109/32286/

2. Только после получения официального подтверждения о захоронении воина ( а это сейчас длится до пяти лет) можете направить просьбу велькопольскому воеводе о установлением индивидуальнй памятной таблички , который совместно с воеводским инспектором по охране исторических памятников принимает решение .
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Roz170582 написал:
[q]
Меня зовут Роза!

Да, родом Илийский район Алматинской области, жена-Молдажарова Кызбала.
Спасибо большое!!! Только как бы нам теперь найти -Польша, Гданьское воев., пов. Старогардский, д. Найдемюль и было ли перезахоронение?
[/q]

Здравствуйте Роза.
так как Егор - Polukedov наверно много времени отвел чтобы найти сведения о Вашем воине в ОБД-мемориал, так и я несколько часов пытался найти место первоначального захоронения.
Мое мнение - писари в штабе 38 гвардейской стрелковой дивизии или в 113 гв. стрелковом полку не очень тщательно относились к правильному составлению донесений о безвозвратных потерях.
Район боевых еействий 38 гв.сд в конце февраля 1945 года известный - все это происходило северо-восточнее г. Chojnice Хойнице ( нем. Konitz). На сайте память народа можно найти не один документ подтверждающий такое.
В боевом распоряжении № 0010 от 26.02.1945 3:00 командир 38 гв. дивизи иприказывает 113 гв. сп очистить от противника район Klausenau и овладеть Klausenau - Krojanten и ж.д станцию Powalken.
На современнной карте эти местности соответственно :
Klosnowo - Krojanty - Powałki

http://goo.gl/maps/NZGwLfNjY8x

Но в этом районе нет местностей указанных в донесении о безвозрвтных потерях .
А в придуманном оператором ВГД как место первоначального захоронения :
Польша, Гданьское воев., пов. Старогардский, д. Найдемюль
совпадает только Польша biggrin1.gif
В списке потерь 110 гв. сп с датой 26.02.1945 указана как место первоначального захоронения некий "Нойкрих".
Но это наверно Neukirch , деревня которая носит польскоре названиме Nowa Cerkiew Нова Церкев.

Таким образом можно предполагать, что Малафиаров - Молдажаров был похоронен вболизи г. Хойнице и сейччас , после перезахоронения, покоится как безымянный на советском военном кладбище в г. Хойнице

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86396377

---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Pradedgrisha1904 написал:
[q]
Здравствуйте,пан Войцех. Меня зовут Марина. Помогите пожалуйста найти новое место захоронения прадедушки: Ефрейтор,Костенков Григорий Максимович, 1904 года рождения. Место рождения: Челябинская обл., Саткинский р-н, рудник Бокал, с.Рудничное. Убит 12.01.1945. Первичное место захоронения:Польша, Келецкое воев.,пов.Сандомирский,д. Сечкув. Последнее место службы:31 адп РГК. Заранее благодарю.
[/q]

Здравствуйте Марина.
Ваш прадед погиб и первоначально был похоронен в деревни Sieczków Сечкув

http://goo.gl/maps/77ECwJixjA32

воеводство свентокшиское
повят Буско
гмина Тучемпы

Сейчасм в этой деревни нет военных могил. После войны оттуда были проведены перезахоронения на участок советских воинов на приходском кладбище в деревни Stopnica Стопница, 10 км в южнеом направлении.
Паспоррт кладбища:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86400635

К сожалению список известных фамилий похороненных там воинов составили стихийным порядком - нужно его весь посмотреть.
Если фамилии прадеда там нет это значит, что он покоится как безымянный.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

karta82 написал:
[q]
Но часть воинов согласно данным АПН почему-то значится в населенном пункте Новы Тарг, ул. Святой Анны.
[/q]


https://forum.vgd.ru/post/111/11544/p207941.htm#pp207941
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Polukedov

Сообщений: 297
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 211
Wojciech
Roz170582

Здравствуйте, Войцех. Здравствуйте, Роза.
Я, кажется, нашел-таки место первичного захоронения воина Малафиаров-Молдажаров.
А также еще четверых его однополчан (в донесении о потерях две строки ранее и две строки после искомого воина).
Точнее даже - благодаря им. Для них писарь написал место захоронения немножко понятнее.

Это не Хоттценгаль (как написано в похоронке), и, конечно, не Найдемюль (как прочитал оператор ОБД Мемориал в донесении о потерях).
Это Хотценмюль. Не уверен, получится ли вставить скриншот карты боевого пути 38 гв.сд. и 96 ск. - с планшета это очень неудобно делать.

На карте РККА в нужном районе это название есть два раза:
Один раз - лес между озерами называется "Лес форст Хотцен Мюль". Согласно журнала боевых действий 96 ск именно 38 гв.сд. должна была очищать этот "лесной массив между озерами".
Сейчас этот лес - это Park Narodowy Bory Tucholskie.

Второй раз - это деревенька на западном берегу озера Jezioro Długie.
Сейчас это местечко называется Chociński Młyn. https://pl.wikipedia.org/wiki/...mp;#322;yn
Карта Гугл: https://www.google.ru/maps/pla...mp;#322;yn

Этот район перезахоронили в Хойницу, как и сказал Войцех.
Перенос из громады Коняшины в старой документации мемориала Хойница (внизу и на следующей странице):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85980316&p=10

С уважением,
Егор.

Прикрепленный файл: 38sd.jpg
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

Polukedov написал:
[q]
Это Хотценмюль.
[/q]

Здравствуйте, Егор!

Я уже отвечал на этот вопрос на другом форуме и мы с Вами пришли к одинаковому выводу. 101.gif Но из ЖБД 38 гв. сд следует, что это возможно только в случае если дата смерти воинов не 26.02.1945 а 27.02.195.

В любом случае место перезахоронения - г. Хойнице. Нет, я был не прав (спасибо пану Войцеху за подсказку). Из гмины Конажины, в которой на момент эксгумации лежала д. Хочиньски Млын, перезахоранивали на кладбище в д. Упилка (ссылку на старый паспорт Вы дали в своем ответе).

Новый паспорт: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86396332
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Поморское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-525
Место захоронения гм. Липница, д. Упилка
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения кладбище воинов са
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 20
Захоронено всего 281
Захоронено известных 19
Захоронено неизвестных 262

С уважением,
Юрий
сергей-т
Новичок

Сообщений: 15
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8
Здравствуйте друзья. Из архива ОБД-Мемориал узнал обстоятельства гибели деда, он пропал безвести в июле 45-го в районе д. Жали. В списках захоронений в Польше его нет, ПКК тоже не нашел. А можно ли узнать, были в д.Жали захоронения? Я пробовал писать в администрацию района, но ответа не получил, отправлял на этот адрес http://www.gminagrodzisk.pl/index.php?id=23&lan=pl ug@gminagrodzisk.pl. Вот схема из донесения и соответствующая спутниковая карта.

Прикрепленный файл: карта3.bmp
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

сергей-т написал:
[q]
Здравствуйте друзья. Из архива ОБД-Мемориал узнал обстоятельства гибели деда, он пропал безвести в июле 45-го в районе д. Жали. В списках захоронений в Польше его нет, ПКК тоже не нашел. А можно ли узнать, были в д.Жали захоронения? Я пробовал писать в администрацию района, но ответа не получил, отправлял на этот адрес http://www.gminagrodzisk.pl/index.php?id=23&lan=pl ug@gminagrodzisk.pl. Вот схема из донесения и соответствующая спутниковая карта.
[/q]

Здравствуйте Сергей.
Деревня Жале находится в подляском вореводсвте, повят Семятыче, гмина Гродзиск.
В 1952 году из гмины Гродзиск перезахоронили на воинское кладбище в г. Bielsk Podlaski Бельск Подляски 85 безымянных советских воинов.
Паспорт кладбища:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86389284
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
EmSn
Новичок

Одесса
Сообщений: 4
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 0
Пан Войцех, огромное вам спасибо! Как все сделаю, обязательно отпишусь... будем надеяться, что ПКК справится быстрее, чем за 5 лет...
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1349 1350 1351 1352 1353 * 1354 1355 1356 1357 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈