Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Roz170582 Новичок
Алматы Сообщений: 4 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
21 мая 2018 12:32 Меня зовут Роза!
Да, родом Илийский район Алматинской области, жена-Молдажарова Кызбала. Спасибо большое!!! Только как бы нам теперь найти -Польша, Гданьское воев., пов. Старогардский, д. Найдемюль и было ли перезахоронение? --- Молдажаров | | |
JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
21 мая 2018 12:33 EmSn написал: [q] В журнале военных действий 266 ст. дивизии указано, что 1006 полк 26.01.1945 г. получил задачу овладеть Лукац-Крейц. 1008 и 1010 стрелковые полки, которые и находились вблизи Людвигсдорфа 26.01-27.01.1945 г. столкновений с противником не имели. Я посмотрела по карте между Кшиж-Велькопольским и Лодыгово 270+ км. Возникли сомнения, что во время боевых действий кто-то повез бы 12 мертвых солдат для захоронения 270 км... Может быть я в чем-то ошибаюсь[/q]
Здравствуйте, Елена! Как видите Людвигсдорф который стал Łodygowo - Лодыгово не имеет никакого отношения к захоронению Вашего деда. Уважаемый пан Войцех уже Вам ответил - я только позволю себе этот ответ немного уточнить. Отчетная карта боевых действий 5 Уд. А за период с 23 по 27.1.45 г. [ Изображение на стороннем сайте: fb9a08ff568ct.jpg ] Как следует из карты, деда могли захоронить в д. Людвигсдорф, которая находилась возле станции Дейч Филене - Wieleń Północny - Велень Пулноцны. В Вашем случае почти все равно где был первично захоронен дед - и из г. Кшиж Велькопольский, и со ст. Велень Пулноцны перезахоранивали на тоже самое кладбище в г. Пила (ок. 65 км. С-В). Неизвестных из г. Кшиж Велькопольский в братские могилы 282 и 285 ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20448089), из Велень Пулноцны - в 282 ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20448026). С уважением, Юрий P.S. EmSn написал: [q] А еще... в книге захоронений есть упоминание о схемах захоронения... Не подскажите, можно ли их где-то увидеть? [/q]
Их нет в ОБД среди сканов донесения о безвозвратных потерях и книги погребения - возможно они есть в ЦАМО. | | |
Roz170582 Новичок
Алматы Сообщений: 4 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
21 мая 2018 12:34 Спасибо!!! --- Молдажаров | | |
EmSn Новичок
Одесса Сообщений: 4 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
21 мая 2018 14:30 Пан Войцех, спасибо! Юрий, вам тоже огромное спасибо! Вы развеяли мои последние сомнения.
Не знаю, в нужной ли теме задаю свой следующий вопрос... если нет, прошу перенести по месту. Как быть теперь с юридическими деталями? Куда обращаться, чтобы внесли данные о перезахоронении - в красный крест или можно непосредственно в местную администрацию? И второй вопрос - я хочу установить памятную табличку деду. Нужны ли для этого разрешения? | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
21 мая 2018 14:45 21 мая 2018 15:02 EmSn написал: [q] Пан Войцех, спасибо! Юрий, вам тоже огромное спасибо! Вы развеяли мои последние сомнения.
Не знаю, в нужной ли теме задаю свой следующий вопрос... если нет, прошу перенести по месту. Как быть теперь с юридическими деталями? Куда обращаться, чтобы внесли данные о перезахоронении - в красный крест или можно непосредственно в местную администрацию? И второй вопрос - я хочу установить памятную табличку деду. Нужны ли для этого разрешения?[/q]
1. Что делать, чтобы фамилию воина занесли в официальный список кладбища : https://forum.vgd.ru/109/32286/2. Только после получения официального подтверждения о захоронении воина ( а это сейчас длится до пяти лет) можете направить просьбу велькопольскому воеводе о установлением индивидуальнй памятной таблички , который совместно с воеводским инспектором по охране исторических памятников принимает решение . --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
21 мая 2018 16:25 Roz170582 написал: [q] Меня зовут Роза!
Да, родом Илийский район Алматинской области, жена-Молдажарова Кызбала. Спасибо большое!!! Только как бы нам теперь найти -Польша, Гданьское воев., пов. Старогардский, д. Найдемюль и было ли перезахоронение?[/q]
Здравствуйте Роза. так как Егор - Polukedov наверно много времени отвел чтобы найти сведения о Вашем воине в ОБД-мемориал, так и я несколько часов пытался найти место первоначального захоронения. Мое мнение - писари в штабе 38 гвардейской стрелковой дивизии или в 113 гв. стрелковом полку не очень тщательно относились к правильному составлению донесений о безвозвратных потерях. Район боевых еействий 38 гв.сд в конце февраля 1945 года известный - все это происходило северо-восточнее г. Chojnice Хойнице ( нем. Konitz). На сайте память народа можно найти не один документ подтверждающий такое. В боевом распоряжении № 0010 от 26.02.1945 3:00 командир 38 гв. дивизи иприказывает 113 гв. сп очистить от противника район Klausenau и овладеть Klausenau - Krojanten и ж.д станцию Powalken. На современнной карте эти местности соответственно : Klosnowo - Krojanty - Powałki http://goo.gl/maps/NZGwLfNjY8xНо в этом районе нет местностей указанных в донесении о безвозрвтных потерях . А в придуманном оператором ВГД как место первоначального захоронения : Польша, Гданьское воев., пов. Старогардский, д. Найдемюль совпадает только Польша В списке потерь 110 гв. сп с датой 26.02.1945 указана как место первоначального захоронения некий "Нойкрих". Но это наверно Neukirch , деревня которая носит польскоре названиме Nowa Cerkiew Нова Церкев. Таким образом можно предполагать, что Малафиаров - Молдажаров был похоронен вболизи г. Хойнице и сейччас , после перезахоронения, покоится как безымянный на советском военном кладбище в г. Хойнице http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86396377 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
21 мая 2018 18:38 Pradedgrisha1904 написал: [q] Здравствуйте,пан Войцех. Меня зовут Марина. Помогите пожалуйста найти новое место захоронения прадедушки: Ефрейтор,Костенков Григорий Максимович, 1904 года рождения. Место рождения: Челябинская обл., Саткинский р-н, рудник Бокал, с.Рудничное. Убит 12.01.1945. Первичное место захоронения:Польша, Келецкое воев.,пов.Сандомирский,д. Сечкув. Последнее место службы:31 адп РГК. Заранее благодарю.[/q]
Здравствуйте Марина. Ваш прадед погиб и первоначально был похоронен в деревни Sieczków Сечкув http://goo.gl/maps/77ECwJixjA32воеводство свентокшиское повят Буско гмина Тучемпы Сейчасм в этой деревни нет военных могил. После войны оттуда были проведены перезахоронения на участок советских воинов на приходском кладбище в деревни Stopnica Стопница, 10 км в южнеом направлении. Паспоррт кладбища: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86400635К сожалению список известных фамилий похороненных там воинов составили стихийным порядком - нужно его весь посмотреть. Если фамилии прадеда там нет это значит, что он покоится как безымянный. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
22 мая 2018 11:01 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Polukedov Сообщений: 297 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 211
| Наверх ##
22 мая 2018 11:49 WojciechRoz170582Здравствуйте, Войцех. Здравствуйте, Роза. Я, кажется, нашел-таки место первичного захоронения воина Малафиаров-Молдажаров. А также еще четверых его однополчан (в донесении о потерях две строки ранее и две строки после искомого воина). Точнее даже - благодаря им. Для них писарь написал место захоронения немножко понятнее. Это не Хоттценгаль (как написано в похоронке), и, конечно, не Найдемюль (как прочитал оператор ОБД Мемориал в донесении о потерях). Это Хотценмюль. Не уверен, получится ли вставить скриншот карты боевого пути 38 гв.сд. и 96 ск. - с планшета это очень неудобно делать. На карте РККА в нужном районе это название есть два раза: Один раз - лес между озерами называется "Лес форст Хотцен Мюль". Согласно журнала боевых действий 96 ск именно 38 гв.сд. должна была очищать этот "лесной массив между озерами". Сейчас этот лес - это Park Narodowy Bory Tucholskie. Второй раз - это деревенька на западном берегу озера Jezioro Długie. Сейчас это местечко называется Chociński Młyn. https://pl.wikipedia.org/wiki/...mp;#322;ynКарта Гугл: https://www.google.ru/maps/pla...mp;#322;ynЭтот район перезахоронили в Хойницу, как и сказал Войцех. Перенос из громады Коняшины в старой документации мемориала Хойница (внизу и на следующей странице): https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85980316&p=10С уважением, Егор.
 | | |
JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
22 мая 2018 13:47 23 мая 2018 23:42 Polukedov написал: [q] Это Хотценмюль.[/q]
Здравствуйте, Егор! Я уже отвечал на этот вопрос на другом форуме и мы с Вами пришли к одинаковому выводу.  Но из ЖБД 38 гв. сд следует, что это возможно только в случае если дата смерти воинов не 26.02.1945 а 27.02.195. В любом случае место перезахоронения - г. Хойнице. Нет, я был не прав (спасибо пану Войцеху за подсказку). Из гмины Конажины, в которой на момент эксгумации лежала д. Хочиньски Млын, перезахоранивали на кладбище в д. Упилка (ссылку на старый паспорт Вы дали в своем ответе). Новый паспорт: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86396332Страна захоронения Польша Регион захоронения Поморское воев. Номер захоронения в ВМЦ З48-525 Место захоронения гм. Липница, д. Упилка Дата создания современного места захоронения __.__.1945 Дата последнего захоронения __.__.1945 Вид захоронения кладбище воинов са Состояние захоронения хорошее Количество могил 20 Захоронено всего 281 Захоронено известных 19 Захоронено неизвестных 262 С уважением, Юрий | | |
|