Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
25 января 2018 23:13 25 января 2018 23:24 Natalia Dmitrievna написал: [q] P.S. На просторах интернета нашла фразу: В 18км от Свентошув расположен военный городок Страхув (Pstraze), заброшен после 1992г. Все же Пстронже?
С глубоким уважением Муратова Наталья Дмитриевна[/q]
Добрый вечер Наталья Дмитриевна. На этой карте указано расположение поселка Пстронже и границы полигона (белая площадь) который сейчас занят польским танковым соединением : http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...nięty punkt Авторы приведенного Вами сообщения не очень точны. Pstrąże - Пстронже это самостоятелная административная единица - деревня, а Страхув является частью деревни Trzebień Mały - Тшебень Малы, отдаленной от Пстронже 5 км в южном направлении. Хотя братская могила в которой похоронен Ваш воин никак не обозначена, но сравнивая схему ее расположения указанную во фронтовом документе (ссылку я указал в первом ответе) и современный сателитный снимок этой территории (внизу) можно предполагать, что за минувшие годы там ничего не построили. Предполагаеое место расположения могилы я привел из памяти - ОБД не работает.
 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
25 января 2018 23:48 grindaizer написал: [q] Пан Войцех, добрый день. Обращаюсь к Вам за помощью в поиске захоронения своего прадеда
Фамилия Мигунов Имя Григорий Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.__.1899 Место рождения Горьковская обл., Курмышский р-н, с. Бортсурманы Дата и место призыва 02.09.1941, Орехово-Зуевский РВК, Московская обл., Орехово-Зуевский р-н Последнее место службы штаб 343 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 23.07.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 742
По документам был похоронен в д.Миньковцы, Сокульского района, Белостокской области. Не удается найти ни современное название деревни, ни точное местоположение. Может быть Вы владеете информацией, было ли перезахоронение.
Заранее спасибо![/q]
Здравствуйте Дмитрий Расположение деревни Minkowce Минковце найдете по ссылке : http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...nięty punkt woj. podlaskie - воеводство подляское (быв. бялостоцкое) pow. sokólski - повят Сокулка gmina Szudziałowo - гмина Шудзялово В городе Сокулка находится советское военное кладбище, на котором покоится 1744 человека, 173 фамилии известны (по данным 2003 года). Предполагаю, что именно туда перезахоронили Вашего прадеда, но пока ОБД-мемориал вновь не заработает, нельзя это проверить. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
28 января 2018 15:56 grindaizer написал: [q] Пан Войцех, добрый день. Обращаюсь к Вам за помощью в поиске захоронения своего прадеда[/q]
Wojciech написал: [q] В городе Сокулка находится советское военное кладбище, на котором покоится 1744 человека, 173 фамилии известны (по данным 2003 года). Предполагаю, что именно туда перезахоронили Вашего прадеда, но пока ОБД-мемориал вновь не заработает, нельзя это проверить.[/q]
Дмитрий! ОБД заработала и я нашел подтверждение перезахоронений из д. Минковце на советское военное кладбище в г. Сокулка - страницу из протокола перезахоронений привожу ниже. Тогда эксгумировали в этой деревни 6 безымянных воинов и захоронили их в братской могиле № 21. Новый паспорт кладбища: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86391121
 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
28 января 2018 16:18 28 января 2018 16:18 Wojciech написал: [q] Наталья Дмитриевна. Хотя место первоначального захоронения оказалось немного другое чем я указывал в своем первом ответе, то все отсальное остается в силе. Городок Пстронже находился тоже на территории полигона и Советская Армия занимала его постройки . С 1992 года их уже не "заселили" и с прошлого года начали их разбирать. Таким образом по всей вероятности не было там после войны эксгумаций и перезахоронений на "сборыне " военные кладбища.
Я связался по этому вопросу c местными историками - краеведами , может быть они имеют больше сведений.[/q]
Здравствуйте Наталья Дмитриевна. Историки-краеведы из Свентошова мне уже ответили. К сожалению на место захоронений Вашего воина и его товарищей нет ничего. Территория полигона закрыта, но если бы Вы хотели посетить могилу я могу помочь получить разрешение у командования гарнизона. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Natalia Dmitrievna Новичок
Саратов Сообщений: 8 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
28 января 2018 20:45 Добрый вечер, пан Войцех! Огромное Вам спасибо за разъяснения и информацию! С глубоким уважением Муратова Наталья Дмитриевна
| | |
Aleksandra poisk deda Новичок
Сообщений: 8 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
30 января 2018 16:51 30 января 2018 16:53 Здравствуйте! Прошу оказать помощь в поиске захоронения моего дедушки: Фамилия Чернышев Имя Григорий Отчество Трофимович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Ростовская обл., станица Оболевская, ул. Садовская, 16 Дата и место призыва 26.06.1941, Морозовский РВК, Ростовская обл., Морозовский р-н Последнее место службы штаб 294 сд Воинское звание мл. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 06.03.1945 Первичное место захоронения Германия, д. Вейде-Вейс Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 387 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56423748 Я обращалась в Представительство Министерства обороны Российской Федерации по организации и ведению военно-мемориальной работы в Республике Польша и они уже направляли мой запрос в КК. Вот что мне ответил КК Польши: Уважаемая госпожа В ответ на Ваше письмо любезно объясняем, что Польский Красный Крест является частью Международного движения Красного Креста и Красного Полумесяца и мы принимаем запросы непосредственно от общества Красного Креста / Красного Полумесяца данной страны. Если хотите определить место захоронения Вашего родственника, советуем обратиться в общество Красного Креста / Красного Полумесяца в стране, в которой Вы постоянно проживаете. Там, специалисты службы розыска объяснят Вам все процедуры, предоставлят нужную информацию и помогут заполнить обязательные документы. 12.08.2016 я обратилась в Российский КК, но ответа до сих пор нет На одном форуме мне написали: Немецкий Вейде (Weide) , ныне часть города Вроцлава с названием Widawa, в районе Psie Pole. Скорее всего где то в той местности и захоронен мой дедушка. Так же мне написали, что все не большие захоронения были перенесены в большие мемориалы . такие как Олаве, хотя может быть захоронен и во Вроцлаве , там вроде бы есть свой мемориал. И вот еще что написали: Причем почти по всем районам Вроцлава есть протоколы в ОБД, кроме нужного сегодня района Псе-Поле, в который и входит Видава. Напишите пожалуйста, реально ли найти захоронение моего дедушки? И как мне это сделать, я так понимаю вы очень хорошо в этом разбираетесь, помогите мне, пожалуйста! Извините, забыла представиться, Александра Алексеевна Ермишкина (чернышова) | | |
Aleksandra poisk deda Новичок
Сообщений: 8 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
30 января 2018 20:30 Eugene66Большое спасибо за оперативный ответ!!! Т.е. если я правильно понимаю, то мой дедушка захоронен на кладбище в деревне Вайде ??? Первичное место захоронения Германия, д. Вейде-Вейс, кладбище (хотя раньше я на Мемориале не видела надпись кладбище, была указана только деревня, наверное кладбище появилось только недавно) Тогда почему указано первичное захоронение? Мне на одном форуме писали, что все захоронения переносили в крупные. Возможно ли найти саму могилу? видела в интернете что некоторые даже находят фото памятников. Сейчас еще раз зашла на Мемориал и странное дело, мне всегда отец говорил что дедушка погиб 6 марта 1945 года ( я это хорошо помню т.к. у меня день рождения 6 марта) а сейчас появились новые списки где указано 8 марта и в них же указано кладбище, а в старых которые я раньше видела так и есть 6 марта и указана только деревня. Ничего не понимаю | | |
Aleksandra poisk deda Новичок
Сообщений: 8 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
30 января 2018 21:18 Eugene66 написал: [q] Я полагаю Вы просто не видели другие донесения. Это все погибшие в том месте. Не смотрите, где фамилии Вейде.[/q] https://www.obd-memorial.ru/ht...B5&p=6да нашла в Вайде Eugene66 написал: [q] Остальное думаю польские друзья подскажут более подробно.
[/q]
Очень хотелось бы что бы кто то помог, Польский КК помогать не захотел  может просто помогут простые люди, может кто-то живет в этой местности или имеет доступ к документам по захоронениям, заранее всем большое спасибо!!! | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
30 января 2018 21:56 30 января 2018 22:02 Aleksandra poisk deda написал: [q] Здравствуйте! Прошу оказать помощь в поиске захоронения моего дедушки:
Фамилия Чернышев Имя Григорий Отчество Трофимович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Ростовская обл., станица Оболевская, ул. Садовская, 16 Дата и место призыва 26.06.1941, Морозовский РВК, Ростовская обл., Морозовский р-н Последнее место службы штаб 294 сд Воинское звание мл. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 06.03.1945 Первичное место захоронения Германия, д. Вейде-Вейс [/q]
Здравствуйте Александра Алексеевна. Правильное название местности, в которой погиб и первоначально был похоронен Ваш дедушка, это Weide West Pracze Widawskie Праче Видавске, ныне микрорайон входящий в пределы района Видава города Вроцлав . http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...a&m=Pracze Widawskie (Wrocław)&t= Эту местность присоединили к городу Вроцлав в 1973 году. До этого времени она принадлежала вроцлавскому повяту.. И хотя в г. Вроцлав имеются два советские военные кладбища - офицерское по ул. Карконоска и сержантско-рядового соствава в районе Сковроня Гура (ул. Дзялкова)., но туда после войны перезахоронили воинов первоначально похороненных на территории города. Из деревни Видава перезахоронения были проведены на советское военное кладбище в г. Oława Олава , 32 км в Ю-В направлении от Видавы. Косвенным доказательстом этого является занесение в список кладбища фамилии Подозерова Николая Алексеевича, 1916 г.р, который первоначально был похоронен в Видаве http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6422660Такое решение принял ПКК по запросу родственников воина и он значится в списке кладбища Олава за номером 1561 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70568112http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86211739&page=30Таким образом можно предположить, что Ваш воин покоится на кладбище в г. Олава как безымянный. К сожалению на ответ ПКК сейчас нужно ожидать длительное время. Толко что мне сообщили, что получили ответ от этой организации спустья 5 лет после отправления запроса. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Aleksandra poisk deda Новичок
Сообщений: 8 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
30 января 2018 22:45 30 января 2018 22:48 WojciechОгромное вам спасибо!!!! Моно я еще уточню? может я что тоне так сделала и напрасно жду ответа? 1 я написала Представительство Министерства обороны Российской Федерации по организации и ведению военно-мемориальной работы в Республике Польша 2 Представительство дало ответ мне о том что отправило мой запрос в ПКК 3 так же Представительство направило мой запрос вПКК 4 я получила ответ по электронной почте от ПКК: В ответ на Ваше письмо любезно объясняем, что Польский Красный Крест является частью Международного движения Красного Креста и Красного Полумесяца и мы принимаем запросы непосредственно от общества Красного Креста / Красного Полумесяца данной страны. Если хотите определить место захоронения Вашего родственника, советуем обратиться в общество Красного Креста / Красного Полумесяца в стране, в которой Вы постоянно проживаете. Там, специалисты службы розыска объяснят Вам все процедуры, предоставлят нужную информацию и помогут заполнить обязательные документы. С уважением Izabela Czyńska Z-ca Kierownika Biura Informacji i Poszukiwań / Deputy Head of Information and Tracing Service Polski Czerwony Krzyż / Polish Red Cross ul. Mokotowska 14 00-561 Warszawa 5 я зашла на сайт РКК, нашла анкету, заполнила ее и отправила в РКК по эл. почте 12.08.2016 Получается что наш КК отправляет запрос в ПКК, а точно он его отправит? подтверждения получения моей анкеты я не получала от РКК. Может есть адрес мемориала в Олаве и можно на прямую обратиться туда? Может мне самой над было писать в ПКК, а не в редставительство Министерства обороны Российской Федерации по организации и ведению военно-мемориальной работы в Республике Польша.
Я совсем не знаю что мне делать, просто сидеть и жать или можно еще куда-то обратиться? После того что вы написали, что мой дедушка перезахоронен как неизвестный солдат мне ещ больше хочется найти его. Еще раз огромное вам спасибо!!!
Прикрепленный файл (Чернышев.pdf, 501978 байт) | | |
|