Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
23 октября 2007 9:41 Green написал: [q] Уважаемый Войцех! обращаюсь к Вам с огромной просьбой о получении информации о захоронии моих земляков..... Если есть имена на плитах,то пришлите,пожалуйста ,фото,а Торуньского кладбища в любом случае. Очень интересует информация о событиях конца января 1945г, когда мой дед погиб около Торуня. Где найти такую информацию? Может быть об этом что-нибудь написано в Польше? [/q]
Уважаемый GreenЯ буду в г.Торунь через неделю, хочу сфотографировать военные кладбища, которых в этом городе пять. Но хотелось бы знать, с кем общаюсь ? Просите, чтобы вести поиск по многим фамилиям, а не считаете нужным даже свое имя назвать . Вы не с телефонным автоматом говорите. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
GreenУчастник  Сообщений: 71 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 49 | Наверх ##
23 октября 2007 22:19 Уважаемый Войцех По поводу своих земляков и Торуни к Вам обращается Сергей.Я живу в Беларуси ,в гор.Вилейка Буду благодарен за любую информацию ,особенно поТоруни | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
26 октября 2007 10:25 26 октября 2007 10:25 Green написал: [q] Уважаемый Войцех! обращаюсь к Вам с огромной просьбой о получении информации о захоронии моих земляков --Гулецкий Иосиф Павлович--похоронен-д.рейеншувка--Радзиминский повет --Гулецкий Николай Евстафьевич---пох. г.Зегже Радзиминский повет --Мажуль Владимир Николаевич---похор.в районе г . Сероцк ,в центре угла дорог на Мочидло --Шумский Сергей Констнтинович---похор. там же --Бутер Петр Андреевич---похор-на северно-вост.окраине с.Мондткен,около Ольштына ---Бутер Иван Иосифович--похор.д.Нуна,Пултуского повета[/q]
Кроме Бутера Петра Андреевича все остальные погибли севернее Варшавы, недалеко от города. По всей вероятности их перезахоронили на мемориальное кладбище на ул. Жвирки и Вигуры в г.Варшава. Деревня, около которой погиб Бутер П.А. сегодня называется Матки - Matki ( кто то уже спрашивал про эту деревню). Ее координаты : East 20°20' North 53°50' Вероятно, что его могила после перезахоронения сейчас находится на военном кладбище в г.Ольштин. Описания обеих кладбищ поылаю по личному адресу. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
GreenУчастник  Сообщений: 71 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 49 | Наверх ##
28 октября 2007 20:21 Уважаемый Войцех! Большое спасибо за присланную информацию. Буду очень ждать інформацию оТоруни,в т.ч о событиях января 1945. | | |
Штурм Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
3 ноября 2007 6:23Ульцефио-Цульцевиц. Для Войтека из Гданьска Добрый день. Недавно пришло письмо от поисковой общественной организации "Совесть" о том, что при проведении раскопок в Польше найдены останки моего деда Федяева Николая Васильевича, 1919 года рождения. Член ВЛКСМ. Родился село Киршино Кировской области (Вятская область). Призывался в Александровском РВК Сахалинской обл. Адрес жительства: о.Сахалин, пос.Абрамовка. Погиб 4 марта 1945 года в Восточной Пруссии, Померания,село Ульцефио Однако похоронен (пришла похоронка) с указанием адреса Вост.Пруссия,г.Цульцевиц. Пожалуйста, ответьте если у вас есть хоть какая-то информация. Для Яковенко С.П. (02.11.2007 05:51 ) Здравствуйте! По вопросам, касающимся захоронений и перезахоронений в Польше, много информации здесь: https://forum.vgd.ru/111/11544/360.htmЭто Форум-клуб сайта vgd, ветка: 2-ая Мировая война 1939-1945 г.г. - Захоронения воинов 2 мировой - Каталог захоронений советских воинов на территории Польши. Почитайте ветку, возможно, какая-то информация окажется для Вас полезной. Обратитесь с вопросом по поводу "село Ульцефио - г.Цульцевиц" к Войтеку из Гданьска, он сможет подсказать, один это населенный пункт или разные, как они называются сейчас и в каком воеводстве находятся. С уважением, Елена. Уважаемый Войтек, надеюсь на Вашу помощь! --- C Ув. Сергей Яковенко | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
3 ноября 2007 22:49 Штурм написал: [q] Добрый день.Недавно пришло письмо от поисковой общественной организации "Совесть" о том, что при проведении раскопок в Польше найдены останки моего деда Федяева Николая Васильевича, 1919 года рождения. Член ВЛКСМ. Родился село Киршино Кировской области (Вятская область).Призывался в Александровском РВК Сахалинской обл.Адрес жительства: о.Сахалин, пос.Абрамовка.Погиб 4 марта 1945 года в Восточной Пруссии, Померания,село Ульцефио Однако похоронен (пришла похоронка) с указанием адреса Вост.Пруссия,г.Цульцевиц.Пожалуйста, ответьте если у вас есть хоть какая-то информация.Для Яковенко С.П. [/q]
Что такое село "Ульцефио" мне не удалось установить. - такого названия нет ни в одном источнике. Село Сульцевиц по всей вероятности на немецком писали : Zülzefitz а сейчас оно именуется SULISZEWICE - Сулишевице. Находится в западнопоморском воеводстве, около города Лобез. Его координаты : n e 53,64531 ° 15,67334 ° 53 ° 38 ' 43,1 '' 15 ° 40 ' 24 '' 647417 m 280192 m Согласно Каталогу там сейчас нет никаких захоронений. Самое близкое (25 км) находится в г.Злоценц - это участок соетских воинов на городском коммунальном кладбище. Там захоронили 9 военнослужащих, фамилдии двоих известны. Интересно, кто проводил раскопки, в какой местности нашли останки вашего деда и как установили, что это именно он ? --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
amak Сообщений: 99 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 12
| Наверх ##
3 ноября 2007 23:30 важаемый Wojciech! Помогите уточнить деревню, в которой первоначально был захоронен мой дед - Рябов Николай Ефимович. По данным донесения о безвозвратных потерях 914 полка он был похоронен в деревне Бергкирх (Bergkirch), Славикау (Slawikau) которая после присоединения Силезии к Польше стала называться Slawikow. По картам http://www.bergkirch.fem.pl/ я с удивлением обнаружил, что эта деревня Bergkirch по-прежнему существует и определяется между Slawikow и Blazejowice (дорога 421) на территории уже Опольского воеводства, а не Силезии. Вопрос в следующем: какая из деревень Slawikow (бывшая до 1939 года Bergkirch) или Bergkirch, найденная на карте может являться той, в которой мог быть похоронен мой дед? Если полковой писарь в 1945 году обозначает дер. Bergkirch (как место захоронения), а не Slawikau, то скорее это деревня, которая и до сих пор называется Bergkirch? Вопрос мой связан с тем, что я обратил внимание на то, что по спискам перезахороненных на мемориальном кладбище в Кенжежин-Кожле некоторые погибшие и захороненные первоначально в деревне Bergkirch перезахоронены в Кенжежин-Кожле, а мой дед - по спискам Польского Красного Креста в г. Рацибурже. Заранее спасибо за помощь. С уважением, Александр | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
3 ноября 2007 23:54 3 ноября 2007 23:58 amak написал: [q] важаемый Wojciech!Помогите уточнить деревню, в которой первоначально был захоронен мой дед - Рябов Николай Ефимович.По данным донесения о безвозвратных потерях 914 полка он был похоронен в деревне Бергкирх (Bergkirch), Славикау (Slawikau) которая после присоединения Силезии к Польше стала называться Slawikow. По картам http://www.bergkirch.fem.pl/ я с удивлением обнаружил, что эта деревня Bergkirch по-прежнему существует и определяется между Slawikow и Blazejowice (дорога 421) на территории уже Опольского воеводства, а не Силезии. Вопрос в следующем: какая из деревень Slawikow (бывшая до 1939 года Bergkirch) или Bergkirch, найденная на карте может являться той, в которой мог быть похоронен мой дед? Если полковой писарь в 1945 году обозначает дер. Bergkirch (как место захоронения), а не Slawikau, то скорее это деревня, которая и до сих пор называется Bergkirch? Вопрос мой связан с тем, что я обратил внимание на то, что по спискам перезахороненных на мемориальном кладбище в Кенжежин-Кожле некоторые погибшие и захороненные первоначально в деревне Bergkirch перезахоронены в Кенжежин-Кожле, а мой дед - по спискам Польского Красного Креста в г. Рацибурже. Заранее спасибо за помощь.С уважением,Александр [/q]
В Польше сейчас нет местности с названием Bergkirch. Сайт с картами, котором вы пользовались, просто недостоверный и там ошибка получилась. Эта местность сегодня называется так, как вы это определили. Для поиска местностей в Польше лучше пользоватся сайтом : http://mapa2.szukacz.pl/?&...mp;poi=130 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
amak Сообщений: 99 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 12
| Наверх ##
4 ноября 2007 0:36 Wojciech,
Спасибо за подсказку.
Вопрос и сомнение остается: почему часть погибших и захороненных в дер. Bergkirch оказалась перезахоронена в Кенжежин-Кожле, а часть - в городе Рацибурже. Как я могу быть уверен в том, что мой дед перезахоронен именно в Рацибурже. Как проверить информацию? Польский Красный Крест в ответ на мой запрос потребовал прислать справку о погибшем деде из Архива Министерства Обороны, в которой было указано мемориальное воинское кладбище г. Рацибуржа. И ПКК просто подтвердил, что это так и есть. Как и где можно узнать об актах эксгумации и перезахоронения?
С уважением,
Александр
| | |
Штурм Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
4 ноября 2007 3:45 4 ноября 2007 7:40Федяев Н.В. Войтек, вот что вчера удалось выяснить: "Из Германии обратилась поисковая организация VBGO, которая занимается подобной деятельность.Они просят нас посодействовать в розыске родственников 3-х погибших воинов, останки которых были обнаружены в братской могиле в деревне РОСЕНОВ, ПОЛЬША.
В могиле находились останки 32-х советских солдат, но идентифицировать удалось благодаря наградам только 2-х солдат. У третьего воина были найдены фрагменты красноармейской книжки. Надеемся установить по ней имя погибшего.Фрагменты полохо читаются, поэтому если у кого-то есть какие-нибудь соображения, то пожалуйста помогите.
У первого солдата найдены: 1.медаль "ЗА ОТВАГУ"; 2.знак "ГВАРДИЯ"; 3.знак "ОТЛИЧНЫЙ АРТИЛЛЕРИСТ". ЭТИМ СОЛДАТОМ И ЯВЛЯЕТСЯ МОЙ ДЕД (нашли по номеру медали)
Прошу прощения, что ранее дал неправильные данные, это было со слов тети (она взяла информацию из похоронки). --- C Ув. Сергей Яковенко | | |
|