Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

JuG написал:

[q]
Как вариант "Сулеки" - г. Сулеювек - Sulejówek, в котором находился штаб 47 А.
[/q]

Спасибо, я тоже об этом думал, но уже нашел, как мне кажется, более подходящего кандидата - это населенный пункт Сивки, непосредственно возле которого, судя по карте, проходила линия фронта на 13 сентября. Наверное, Сивки могли каким-то образом трансформироваться в Сулеки. Также проверил однополчанина Демьяна, который указан вместе с ним в листе учета потерь, и место его погребения на карте я нашел, этот населенный пункт также находился в непосредственной близости от линии фронта на 7 сентября, когда погиб этот боец. То есть, хотя сведений о действиях 259 отп я пока не нашел, очевидно, что этот полк находился где-то там и тоже принимал участие в боях. Надо будет перечитать краткое описание наступательной операции 47 армии с этой картой на руках и попробовать реконструировать положение линии фронта на 15 сентября, и там попробовать поискать еще.

P.S. Бедный Демьян: сначала с местом рождения наделали ошибок, так что пришлось изрядно повозиться, чтобы установить это место с достаточно большой уверенностью, потому что сейчас этого уже никто не помнит. Так теперь и с местом погребения такая же беда. :( Прям невезение.

UPD.

Wojciech написал:

[q]
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86223365
[/q]

Уважаемый пан Войцех, а Вы не знаете, на второй странице этого документа есть карта с некими обозначениями, как на картинке - эти обозначения означают места первоначальных захоронений? Если это так, то я нашел на этой карте то же самое место, которое до этого обнаружил на штабной карте, и там действительно указано захоронение. Быть может, это и есть то самое место, где Демьян принял последний бой.

king_muskrat написал:

[q]
но уже нашел, как мне кажется, более подходящего кандидата - это населенный пункт Сивки
[/q]

"СИвки" не является фонетическим аналогом точного названия. Только "СУлеювек" наиболее похож на "СУлеки".
События тех времён оказали влияние и на нынешнюю инфраструктуру местности - так, в районе Сулеювек находится военный институт бронетанковых сил Польши, и бронетанковая бригада.
Выделенное вами красным кругом обозначение на карте - это местонахождение церквей/костёлов.
На южной окраине поселения, где было первичное захоронение не было и нет костёла. Видимо, был бой при захвате пункта с юга (от п. Закрат и Новый Коник). См. на карте ниже предполагаемое мной место - улица Асфальтовая, идущая с севера на юг. Скорей всего восточнее от неё на ныне незаселённом месте, где деревья.

Nikolas Papaya написал:

[q]
[/q]

Приветствуй Николай у тебя здесь ссылка к кладбищу.

https://dolny-slask.org.pl/514..._Gora.html

psyandr написал:

[q]
"СИвки" не является фонетическим аналогом точного названия. Только "СУлеювек" наиболее похож на "СУлеки".
[/q]

Я исходил из того, что неразборчиво написанное от руки название Сивки могло затем интерпретироваться как Сулеки при наборе на машинке. Ошибка в любом случае имеет место, так как такого населенного пункта не существует, но какого она рода - не ясно. Сулеювек, как мне кажется, не подходит по причине того, что он находился под контролем РККА уже к началу сентября, а к 15 сентября, когда погиб Демьян, линия фронта отстояла от него на 15-20 км. Мне кажется, лучше искать этот населенный пункт где-то в непосредственной близости от линии фронта: хотя Демьян был слесарем-монтажником роты технического обеспечения, но военную технику ремонтировал зачастую прямо на поле боя под обстрелом противника, о чем мы узнали из наградных документов, и наверное таким образом он и погиб.

Кстати, в том же документе приводится список населенных пунктов, из которых производились перезахоронения, и в этом списке значится деревня Сулеюв. Мне пока не удалось отыскать ее на карте, но по написанию она подходит больше, чем Сулеювек.

Здравствуйте.
Помогите, пожалуйста, разыскать информацию о месте захоронения моего деда Прибылова Федора Павловича, 1913 г. рождения, Московская область.
Был призван Балашихинским РВК. Командир взвода 212 отдельного отряда разминирования РГК, ст. Лейтенант. Погиб (умер от ран) в августе 1945 года.
Судя по информации, содержащейся в похоронке (прикреплена), он погиб и похоронен в гор. Бунцлау (Болеславец) на офицерском кладбище. Однако, в списках захоронения данного кладбища, которые удалось найти, он не числится:
1. Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-286 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030827);
2. Номер захоронения в ВМЦ З48-334 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86202815)

Похоронка:

[ Изображение на стороннем сайте: 3dcf37882b48.png ]

Буду признательна за любую помощь в поиске информации о месте захоронения моего деда.

Nikolas Papaya написал:

[q]
Здравствуйте дорогие форумчане! Получил ответ от Польского Красного Креста! Через 6 лет! Я очень рад! Спасибо Вам за участие и неравнодушие. В ответе указан номер могилы 23, ул. Дзялкова, г.Вроцлав- Сковроня Гура. Может кто-то может сделать фото могилы или посоветует куда обратиться, я буду очень благодарен! Боец - Маszura Jakow Fomicz

С уважением, Николай
[/q]

Здравствуйте Николай .
6 лет! Вы пока рекордсмен во времени ожидания.
Когда образовали кладбище в микроряйоне г. Вроцлав Сковроня Гура известные фамилии воинов увековечили на каменнй стене. Номеров братских могил я не видел, но посещал я это кладбище 7 лет назад.
На стене видны "докованные" в более поздное время фамилии, но об этом решает администрация кладбиша.

king_muskrat написал:

[q]
Уважаемый пан Войцех, а Вы не знаете, на второй странице этого документа есть карта с некими обозначениями, как на картинке - эти обозначения означают места первоначальных захоронений? Если это так, то я нашел на этой карте то же самое место, которое до этого обнаружил на штабной карте, и там действительно указано захоронение. Быть может, это и есть то самое место, где Демьян принял последний бой.
[/q]

Такие карты приложены к каждому паспорту кладбища и на них обозначено красной звездочкой - символически при таком масштабе карты - расположение кладбища. Символ в кружечке -это это костел в Зеленка

http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...nięty punkt

На кладбище по ул. Жвирки и Вигуры были проведены перезахоронения из нескольких сот первоначальных могил и невозможно обозначить их расположение на какой-то бумажной карте.
В Сулеювке в даче Пилсудского в октябре 1944 года дислоцировались медицинские учреждения РККА. Умерших там хоронили в огороде дачи, потом перезахоронили на кладбище в Рембертове, а оттуда на Жвирки и Вигуры.

king_muskrat написал:

[q]
Кстати, в том же документе приводится список населенных пунктов, из которых производились перезахоронения, и в этом списке значится деревня Сулеюв. Мне пока не удалось отыскать ее на карте, но по написанию она подходит больше, чем Сулеювек.
[/q]

Сулеюв и Сулеювек это разные населенные пункты

http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...ów&t=

king_muskrat написал:

[q]
линия фронта отстояла от него на 15-20 км
[/q]

много раненых умирало после сдвига линии фронта, уже в тылу, получается, и спустя много дней после освобождения территорий. К тому же техника ломается, и авианалёты бывали в тыл. Переброски, служебные дела, мины, контратаки, и т.д. Тем более, что именной список потерь отдельного танкового полка за 10 дней - только 2 человека.
Написание и произношение букв "u" и "у" заметно отличаются, как и "в" и "л".
Даже в советских пунктах встречается искажений до десятка почти на одно название из 6 букв - это далеко не редкость, а повсеместно, особенно при скоростной оцифровке бумажных данных (вбивают ошибочно даже номера дивизий, даты гибели и рождения, не то что фио, адреса и т.п.).
В тыл, там где штаб, госпиталь, обычно свозили раненых, без сознания и убитых (часть из них умирала уже по пути).
Важно понять значимость этого места, удобство его по дорожной сети (немного восточнее от Варшавы), на исторической дороге Варшава-Минск, железнодорожная станция при историческом пункте Милосна (ныне Соловейчик-Милый / Сулеёвик-Милосна) - это в 1 км. от указанного мной места.
Почему "южная окраина Сулеки"? Предположим, что это именно Сулеювек-и и общие границы пункта мало поменялись. И т.к. кладбище [основное] было, как понимаю, у дачи маршала Пилсудского [координаты N52,247625° E21,268174°]. На вилле среди леса мог быть устроен штаб, госпиталь. Но если боец умирал до попадания в госпиталь, то мог быть направлен подальше от ещё живых раненых и похоронен у окраины пункта. Или там также был обустроен полевой госпиталь, при дороге.
В п. Сулеювек хоронили не только в сентябре 1944 г., но и в 1945 году.

cymjan написал:

[q]
[/q]

Приветствуй Николай у тебя здесь ссылка к кладбищу.

https://dolny-slask.org.pl/514...ii_Radziec

К сожалению, по этой ссылке ничего не найдено...Может есть ошибка?

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/