Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Vita Denisenko Новичок
Харьков Сообщений: 3 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
27 мая 2017 21:17 Здравствуйте! Я разыскиваю место захоронения моего дедушки. Я имею намерение обратиться в ПКК, однако на ответ требуется много времени, поэтому я хочу самостоятельно найти и посетить это место. Я буду очень благодарна Вам за любую информацию по моему поиску. Я не смогла найти на карте город, указанный в документах, очевидно, что он был переименован. Возможно, известно, куда было перенесено первичное захоронение. Я искала по спискам, но ничего не смогла обнаружить. Если можно, подскажите, куда ( в какую организацию) я могу обратиться по поводу розыска, если приеду в город предполагаемого места захоронения? Заранее благодарна Вам за ответ. Информация о моём дедушке: 63382519 Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Денисенко Имя Сергей Отчество Осипович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Последнее место службы 1 омпоб Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 01.04.1945 Первичное место захоронения Польша, Опольское воев., г. Ратибор-Зюд, южная окраина, кладбище 60 А Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 338 С уважением Вита
 --- ищу сведения о Денисенко Сергее Осиповиче | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
28 мая 2017 15:07 28 мая 2017 19:52 Rustichek написал: [q] 1. имеется ли подробный план мемориального кладбища с нумерацией могил и где его найти2. имеются ли протоколы с датами формирования каждой братской могилы Советских солдат и адресами первичных захоронений, из которых производились перезахоронения в Ротунду[/q]
Здравствуйте Владимир. На 1-ый вопрос нет у меня ответа. Несколько лет назад в ОБД-мемориал были опубликованы практические все материалы которые были связаны с вопросами захоронений военнослкжащик РККА. Если их там нет, а тем более нет их также у местных властей, так откуда они могли бы у меня повяится? 2.) В старом паспорте кладбища Ротунда содержащим места первоначальных захоронений указан деревня Букова, из которой в 1951 году были перезохоронены в братскую могилу № 37 два воина.
 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
28 мая 2017 19:51 29 мая 2017 15:38 Vita Denisenko написал: [q] Здравствуйте! Я разыскиваю место захоронения моего дедушки. Я имею намерение обратиться в ПКК, однако на ответ требуется много времени, поэтому я хочу самостоятельно найти и посетить это место. Я буду очень благодарна Вам за любую информацию по моему поиску. Я не смогла найти на карте город, указанный в документах, очевидно, что он был переименован. Возможно, известно, куда было перенесено первичное захоронение. Я искала по спискам, но ничего не смогла обнаружить. Если можно, подскажите, куда ( в какую организацию) я могу обратиться по поводу розыска, если приеду в город предполагаемого места захоронения? Заранее благодарна Вам за ответ. Информация о моём дедушке:63382519 Информация из донесения о безвозвратных потерях[/q]
Здравствуйте Вита. Кладбище 60 армии было расположено в местности Ratibor Süd - это было название ж-д станции южнее города. Сейчас это запущенная станция Racibórz Studzienna - Рацибуж Студзенна. http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...nięty punkt Где конкретно было это кладбище - сейчас трудно установить, может быть в других донесениях о безвозвратных потерях частей входящих в состав 60 А приведена схема расположения могил для этого места. В самом городе находится небольшое кладбище советских воинов, на нем похоронено всего 295 воинов, из них известны фамилии 230 человек: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86426950Но там покоятся в основном воины умершие в госпиталях расположенных в этом районе . Нет сведений, чтобы туда перезахоронили солдат первоначально похороненных в других местах. Из других районов города и его окрестностей после войны были проведены перезахоронения на советское военное кладбище-мемориал в г. Kędzierzyn-Koźle Кендзежин-Козьле, 30 км в северном направлении от г.Рацибуж. Тогда, когда была акция перезахоронений город был в Опольском воеводстве, сейчас он а силезском воеводстве. Паспорт этого кладбьища и список известных фамилий найдете в ОБД-мемориал: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86216576Фамилия деда в списке не занчится - он наверно там покоится как безымянный. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Vita Denisenko Новичок
Харьков Сообщений: 3 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
28 мая 2017 21:04 Безмерно благодарна Вам за подробный ответ. Изучив паспорт этого кладбища, я нашла в списках под номером 851 фамилию, указанную как не выясненную Демисенко (Денисенко). Правда, инициалы другие М.Х. И перезахоронение якобы произошло из nysa (так и записано с маленькой буквы). И примечательно, что об этом человеке более никаких сведений, кроме эксгумации, не известно. Я проверила возможные варианты в различных поисковых ресурсах. Как Вы считаете, возможны ли были ошибки в записях и есть ли вероятность того, что это может быть мой дед? Ещё один вопрос, если возможно. Подскажите, пожалуйста, куда я могу обратиться по приезду в городе Кендзежин-Козьле (в какую городскую организацию), чтобы попробовать выяснить информацию о дедушке? Ещё раз огромное Вам спасибо. Вита --- ищу сведения о Денисенко Сергее Осиповиче | | |
psyandr Сообщений: 3955 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1815
| Наверх ##
28 мая 2017 22:28 Vita Denisenko написал: [q] нашла в списках под номером 851 фамилию, указанную как не выясненную Демисенко (Денисенко). Правда, инициалы другие М.Х. И перезахоронение якобы произошло из nysa[/q]
Это может быть близкий или более дальний родственник искомого бойца, призванного примерно с одной территории в один период времени - потому и в одной местности погибли, да и фамилия не самая редкая. Ненайденность иных бумаг далеко не всегда говорит о том, что данные ошибочны, причём, как вы думаете, кардинально (иные первичное место, имя и отчество). Ни рукописно, ни машинописно нереально подменить на такие буквы, с С.О. на М.Х., даже учитывая, что базу ОБД набирали домохозяйки. | | |
JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
28 мая 2017 23:35 28 мая 2017 23:47 psyandr написал: [q] В мемориальных сводных списках первичное место сокращено и упрощено до минимума (в силу ограниченности места в строке, обобщения), и в данном случае, "Ратибор-Зюд" - это в пределах города Рацибуж, на окраине, а граница проходил как раз за Sudoll'ом, который немного южнее Raciborz-Studzienna (Zud). Т.е. в строках писали просто "Ратибор", без обозначения "микрорайонов" вроде "Зюд".[/q] psyandr, у Вас богатая фантазия. Почему просто не писали - Германия или Польша? Так выглядела карта РККА, на основании которой определяли название н.п. места первичного захоронения. Карта положения войск фронта за период с 01 по 04 апреля 1945 г. [ Изображение на стороннем сайте: 0a1db65883d5t.jpg ] На ней видно, Ратибор, Ратибор Зюд и Трахкирх - совершенно четко определенные н.п. Деревня Судол (Трахкирх) стала районом города Рацибуж (Ратибор) только в 1975 г. а перезахоранивали в конце 40-х - начале 50-х. Если даже место "г. Ратибор-Зюд, южная окраина" было северной окраиной д. Судол, то нет никаких подтверждений переноса из этой деревни в Рацибуж. psyandr написал: [q] Ранее весной упоминал об ограниченности мемориального места в парке у реки, но это не мешало совершению перезахоронений из некоторых отдельных мест, из других госпитальных кладбищ, а не только ближайшего к Мемориалу. Многие бойцы поступали в госпитали по факту не живые уже. А с каких-то иных первичных мест (например, за западной окраиной города) уже не разрешили переносить в сборную братскую могилу Мемориала - и потому переносить решили на более крупное бр.кл. в Кендзежин-Козле.[/q]
Из которых районов города перезахоранивали на кладбище в Рацибуж, а из которых в Кендзежин Козле известно, вероятно, только Польскому Красному Кресту. Гадать тут бессмысленно - надо писать поисковой запрос. Пример переноса из г. Рацибуж в Кендзежин Козле https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=5 [ Изображение на стороннем сайте: 3506f6e5833ft.jpg ] Пример Мирошниченко С. Н. как бы подтверждает перенос первично захороненных в Ратибор Зюд (Рацибуж Студзенна) на кладбище в г. Рацибуж, но неизвестно когда и правильно ли его "приписали" (внесли в списки по запросу родственников). По-любому надо писать запрос. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63383306Фамилия Мирошниченко Имя Станислав Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1916 Последнее место службы 1 омпоб п/п 16127 Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 01.04.1945 Первичное место захоронения Польша, Опольское воев., г. Ратибор-Зюд, южная окраина https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86427076Фамилия Мирошниченко Имя Станислав Отчество Николаевич Дата смерти 01.04.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Силезское воев. Место захоронения г. Рацибуж, ул. Реймонта Могила 8 С уважением, Юрий | | |
Vita Denisenko Новичок
Харьков Сообщений: 3 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
29 мая 2017 0:19 Спасибо всем неравнодушным к моему поиску. В любом случае, круг возможного расположения интересующего меня захоронения определился. Конечно, я буду далее обращаться в ПКК. А пока придёт ответ, я могу посетить оба захоронения. С глубоким уважением, Вита --- ищу сведения о Денисенко Сергее Осиповиче | | |
Luidmila76 ветеран генеалогии (в боях за ЗАГС,ПФР и архив)
Ярославль Сообщений: 133 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 51 | Наверх ##
3 июня 2017 23:19 4 июня 2017 22:30 Обращаюсь ко всем знающим людям. Меня зовут Людмила. На сайте www.obd-memorial.ru нашла своего двоюродного деда Куркина Николая Александровича, 1920 г.р., призванного в 1940 Кировским РВК, Ярославской обл., г.Ярославль, Кировский р-н. Погиб 07.03.1945 г. В информации из донесения о безвозвратных потерях указано место первичного захоронения Германия, г. Грайфенберг, северо-западная окраина. Дата 07.03.1945 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6499572http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9513144В книге памяти Ярославской области , т. 1 написано, что он погиб 07.03.1945 в Польше, Щецинское воеводство, г.Грыфице http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=402792947Где он может быть действительно захоронен? В каком документе ошибка? И куда нам можно написать запрос, чтобы точно знать могилу - братская ли это могила или отдельное захоронение? Сестры Куркина Николая Александровича очень хотели найти могилку своего брата, но тогда еще не было ни сайта ОБД, ни электронной базы данных. Сейчас, к сожалению, уже сестер нет в живых. Так что надо за это дело взяться внукам. --- ищу сведения о Калиниченко, Тубских, Кувыркиных, Егоричевых, Холоповых, Васильевых, Грицюк | | |
yarnik50 Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
4 июня 2017 17:44 Уважаемый пан Войцех.!Меня зовут Галина Николаевна! Прошу Вас помочь мне найти захоронение моего дяди Масюк Михаила Тимофеевича 1923 года рождения.Он был призван 14октября 1944г, в справке погиб 25 апреля 1945г. но где7 В СПИСКАХ ЗАХОРОНЕНЫХ В ДАННОМ РАЙОНЕ ЕГО НЕТ! Согласно Информации из протокола эксгумации Фамилия Масюк (Масинк) Имя Михаил Отчество Страна захоронения польша Регион захоронения Зеленогурское воев. Могила 215 Откуда перезахоронен повят Гожувский Первичное место захоронения Гожув-Велькопольски Просмотреть документ Обобщенная информация и список документов
Помогите,если это в ваших силах!
--- ищу место гибели Капленко Егора Федоровича в Австрии | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
5 июня 2017 13:25 Luidmila76 написал: [q] Обращаюсь ко всем знающим людям. Меня зовут Людмила.На сайте www.obd-memorial.ru нашла своего двоюродного деда Куркина Николая Александровича, 1920 г.р., призванного в 1940 Кировским РВК, Ярославской обл., г.Ярославль, Кировский р-н. Погиб 07.03.1945 г.В информации из донесения о безвозвратных потерях указано место первичного захоронения Германия, г. Грайфенберг, северо-западная окраина. Дата 07.03.1945http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6499572http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9513144В книге памяти Ярославской области , т. 1 написано, что он погиб 07.03.1945 в Польше, Щецинское воеводство, г.Грыфицеhttp://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=402792947[/q]
Здравствуйте Людмила. В КП Ярославской области правильно указали место первоначального захоронения Вашего воина. Gryfice Грыфице это польское название города, который до 1945 года именовался по немецки Greifenberg. http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...Gryfice&t=Сейчас этот город является повятовым центром в западнопоморском воеводстве. В 1953 году из города Грыфице были проведены перезахоронения на воинское кладбище в г. Kamień Pomorski Камень Помориски (28 км в С-З направлении от Грыфице) . Паспорт кладбища и список известных фамилий найдете в ОБД-мемориал: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86102366Снимки кладбища можно посмотреть на сайте : http://pomorze1945.com/?co=118&lang=PL#trescКуркин Н.А. в списке известных фамилий не значится - он твам наверно до сих пор покоится как безымянный. Если хотите чтобы имя воина занесли в список кладбища, смотрите пожалуйста тему: https://forum.vgd.ru/109/32286/ --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
|