Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Уважаемые форумчане. Помогите найти родственников Мацханашвили Иракли Николаевича,гв.л-та,погибшего 26.01.1945го в Восточной Пруссии. Предположительно - его внук Коваленко Сергей Григорьевич, Днепропетровск, Украина. Не могу связаться с ним.

Уважаемый Войцех!
Обращаюсь к Вам как к самому осведомленному человеку в части захоронений советских солдат в Польше. В 50-е годы в мемориал Ротунда города Замосць был перезахоронен из первичного захоронения у деревни Букова наш родственник. Перезахоронен как Неизвестный солдат, как нас уведомил Польский Красный Крест. Нам сообщили номер могилы. Мы приехали в Замосць, чтобы отдать дань памяти нашему близкому человеку, возложить цветы от имени его дочери, которая из-за возраста не имеет возможности приехать сюда самостоятельно.Но к сожалению ни на самом кладбище, ни у местных властей мы не смогли найти план кладбища с нумерацией братских могил. Есть только наименования секторов и рядов, но эти координаты отсутствуют в сообщении Красного Креста.
Не могли бы вы сообщить
1. имеется ли подробный план мемориального кладбища с нумерацией могил и где его найти
2. имеются ли протоколы с датами формирования каждой братской могилы Советских солдат и адресами первичных захоронений, из которых производились перезахоронения в Ротунду
Если такой план есть у Вас, не могли бы Вы его опубликовать на этом сайте (и других подобных ресурсах, где Вы помогаете людям), раз администрация не может это сделать.

Здравствуйте! Я разыскиваю место захоронения моего дедушки.
Я имею намерение обратиться в ПКК, однако на ответ требуется много времени, поэтому я хочу самостоятельно найти и посетить это место.
Я буду очень благодарна Вам за любую информацию по моему поиску. Я не смогла найти на карте город, указанный в документах, очевидно, что он был переименован. Возможно, известно, куда было перенесено первичное захоронение. Я искала по спискам, но ничего не смогла обнаружить. Если можно, подскажите, куда ( в какую организацию) я могу обратиться по поводу розыска, если приеду в город предполагаемого места захоронения? Заранее благодарна Вам за ответ. Информация о моём дедушке:
63382519 Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Денисенко
Имя Сергей
Отчество Осипович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Последнее место службы 1 омпоб
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 01.04.1945
Первичное место захоронения Польша, Опольское воев., г. Ратибор-Зюд,
южная окраина, кладбище 60 А
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 338
С уважением Вита

Rustichek написал:

[q]
1. имеется ли подробный план мемориального кладбища с нумерацией могил и где его найти2. имеются ли протоколы с датами формирования каждой братской могилы Советских солдат и адресами первичных захоронений, из которых производились перезахоронения в Ротунду
[/q]

Здравствуйте Владимир.
На 1-ый вопрос нет у меня ответа. Несколько лет назад в ОБД-мемориал были опубликованы практические все материалы которые были связаны с вопросами захоронений военнослкжащик РККА. Если их там нет, а тем более нет их также у местных властей, так откуда они могли бы у меня повяится?
2.) В старом паспорте кладбища Ротунда содержащим места первоначальных захоронений указан деревня Букова, из которой в 1951 году были перезохоронены в братскую могилу № 37 два воина.

Vita Denisenko написал:

[q]
Здравствуйте! Я разыскиваю место захоронения моего дедушки. Я имею намерение обратиться в ПКК, однако на ответ требуется много времени, поэтому я хочу самостоятельно найти и посетить это место. Я буду очень благодарна Вам за любую информацию по моему поиску. Я не смогла найти на карте город, указанный в документах, очевидно, что он был переименован. Возможно, известно, куда было перенесено первичное захоронение. Я искала по спискам, но ничего не смогла обнаружить. Если можно, подскажите, куда ( в какую организацию) я могу обратиться по поводу розыска, если приеду в город предполагаемого места захоронения? Заранее благодарна Вам за ответ. Информация о моём дедушке:63382519 Информация из донесения о безвозвратных потерях
[/q]

Здравствуйте Вита.
Кладбище 60 армии было расположено в местности Ratibor Süd - это было название ж-д станции южнее города. Сейчас это запущенная станция Racibórz Studzienna - Рацибуж Студзенна.

http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...nięty punkt

Где конкретно было это кладбище - сейчас трудно установить, может быть в других донесениях о безвозвратных потерях частей входящих в состав 60 А приведена схема расположения могил для этого места.
В самом городе находится небольшое кладбище советских воинов, на нем похоронено всего 295 воинов, из них известны фамилии 230 человек:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86426950

Но там покоятся в основном воины умершие в госпиталях расположенных в этом районе . Нет сведений, чтобы туда перезахоронили солдат первоначально похороненных в других местах.

Из других районов города и его окрестностей после войны были проведены перезахоронения на советское военное кладбище-мемориал в г. Kędzierzyn-Koźle Кендзежин-Козьле, 30 км в северном направлении от г.Рацибуж. Тогда, когда была акция перезахоронений город был в Опольском воеводстве, сейчас он а силезском воеводстве.

Паспорт этого кладбьища и список известных фамилий найдете в ОБД-мемориал:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86216576

Фамилия деда в списке не занчится - он наверно там покоится как безымянный.

Безмерно благодарна Вам за подробный ответ.
Изучив паспорт этого кладбища, я нашла в списках под номером 851 фамилию, указанную как не выясненную Демисенко (Денисенко). Правда, инициалы другие М.Х. И перезахоронение якобы произошло из nysa (так и записано с маленькой буквы). И примечательно, что об этом человеке более никаких сведений, кроме эксгумации, не известно. Я проверила возможные варианты в различных поисковых ресурсах. Как Вы считаете, возможны ли были ошибки в записях и есть ли вероятность того, что это может быть мой дед?
Ещё один вопрос, если возможно. Подскажите, пожалуйста, куда я могу обратиться по приезду в городе Кендзежин-Козьле (в какую городскую организацию), чтобы попробовать выяснить информацию о дедушке?
Ещё раз огромное Вам спасибо.
Вита

Vita Denisenko написал:

[q]
нашла в списках под номером 851 фамилию, указанную как не выясненную Демисенко (Денисенко). Правда, инициалы другие М.Х. И перезахоронение якобы произошло из nysa
[/q]

Это может быть близкий или более дальний родственник искомого бойца, призванного примерно с одной территории в один период времени - потому и в одной местности погибли, да и фамилия не самая редкая. Ненайденность иных бумаг далеко не всегда говорит о том, что данные ошибочны, причём, как вы думаете, кардинально (иные первичное место, имя и отчество). Ни рукописно, ни машинописно нереально подменить на такие буквы, с С.О. на М.Х., даже учитывая, что базу ОБД набирали домохозяйки.

psyandr написал:

[q]
В мемориальных сводных списках первичное место сокращено и упрощено до минимума (в силу ограниченности места в строке, обобщения), и в данном случае, "Ратибор-Зюд" - это в пределах города Рацибуж, на окраине, а граница проходил как раз за Sudoll'ом, который немного южнее Raciborz-Studzienna (Zud). Т.е. в строках писали просто "Ратибор", без обозначения "микрорайонов" вроде "Зюд".
[/q]

psyandr, у Вас богатая фантазия. Почему просто не писали - Германия или Польша?

Так выглядела карта РККА, на основании которой определяли название н.п. места первичного захоронения.

Карта положения войск фронта за период с 01 по 04 апреля 1945 г.

[ Изображение на стороннем сайте: 0a1db65883d5t.jpg ]

На ней видно, Ратибор, Ратибор Зюд и Трахкирх - совершенно четко определенные н.п. Деревня Судол (Трахкирх) стала районом города Рацибуж (Ратибор) только в 1975 г. а перезахоранивали в конце 40-х - начале 50-х. Если даже место "г. Ратибор-Зюд, южная окраина" было северной окраиной д. Судол, то нет никаких подтверждений переноса из этой деревни в Рацибуж.

psyandr написал:

[q]
Ранее весной упоминал об ограниченности мемориального места в парке у реки, но это не мешало совершению перезахоронений из некоторых отдельных мест, из других госпитальных кладбищ, а не только ближайшего к Мемориалу. Многие бойцы поступали в госпитали по факту не живые уже. А с каких-то иных первичных мест (например, за западной окраиной города) уже не разрешили переносить в сборную братскую могилу Мемориала - и потому переносить решили на более крупное бр.кл. в Кендзежин-Козле.
[/q]

Из которых районов города перезахоранивали на кладбище в Рацибуж, а из которых в Кендзежин Козле известно, вероятно, только Польскому Красному Кресту. Гадать тут бессмысленно - надо писать поисковой запрос.

Пример переноса из г. Рацибуж в Кендзежин Козле https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=5

[ Изображение на стороннем сайте: 3506f6e5833ft.jpg ]

Пример Мирошниченко С. Н. как бы подтверждает перенос первично захороненных в Ратибор Зюд (Рацибуж Студзенна) на кладбище в г. Рацибуж, но неизвестно когда и правильно ли его "приписали" (внесли в списки по запросу родственников). По-любому надо писать запрос.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63383306
Фамилия Мирошниченко
Имя Станислав
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Последнее место службы 1 омпоб п/п 16127
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 01.04.1945
Первичное место захоронения Польша, Опольское воев., г. Ратибор-Зюд, южная окраина

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86427076
Фамилия Мирошниченко
Имя Станислав
Отчество Николаевич
Дата смерти 01.04.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Силезское воев.
Место захоронения г. Рацибуж, ул. Реймонта
Могила 8

С уважением,
Юрий

Спасибо всем неравнодушным к моему поиску.
В любом случае, круг возможного расположения интересующего меня захоронения определился.
Конечно, я буду далее обращаться в ПКК.
А пока придёт ответ, я могу посетить оба захоронения.
С глубоким уважением, Вита

Обращаюсь ко всем знающим людям. Меня зовут Людмила.

На сайте www.obd-memorial.ru нашла своего двоюродного деда Куркина Николая Александровича, 1920 г.р., призванного в 1940 Кировским РВК, Ярославской обл., г.Ярославль, Кировский р-н. Погиб 07.03.1945 г.
В информации из донесения о безвозвратных потерях указано место первичного захоронения Германия, г. Грайфенберг, северо-западная окраина. Дата 07.03.1945

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6499572
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9513144

В книге памяти Ярославской области , т. 1 написано, что он погиб 07.03.1945 в Польше, Щецинское воеводство, г.Грыфице

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=402792947

Где он может быть действительно захоронен? В каком документе ошибка? И куда нам можно написать запрос, чтобы точно знать могилу - братская ли это могила или отдельное захоронение?

Сестры Куркина Николая Александровича очень хотели найти могилку своего брата, но тогда еще не было ни сайта ОБД, ни электронной базы данных. Сейчас, к сожалению, уже сестер нет в живых. Так что надо за это дело взяться внукам.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/