Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2182 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2182 | Наверх ##
4 апреля 2017 20:49 4 апреля 2017 20:50 paulgavr написал: [q] Здравствуйте! Прошу Вашей помощи в определении места захоронения, или перезахоронения ( точно не знаю ) бабушкиного брата. Веденеев Иван Васильевич. 1926 г.р.Уроженца деревни Вески. Лихославльский район Калининской области ( Ныне Тверской области ) Была информация даыно, что он похоронен на мемореале возле города Жары. Но я не могу узнать это точно. Т.к. многих перезахоронили. Подскажите , как можно узнать это точно. Зарание благодарен. Очень ждем ответа. Спасибо.[/q]
Здравствуйте Павел. В донесении о безвозратных потерях 16 гв.мбр имеется еще схема расположения братской могилы, в которой первоначально похоронили Вашего воина : http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56456300&page=4Судя по всему кто-то из ваших родственников в прошлом направил запрос в Польский Красный Крест и тогда занесли в список цыбинского кладбища его данные . http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86120453Об этом свидетельстуют его точные персональные данные и факт, что в списке кладбища нет фамилий Волокитина Григория Алексеевича и Лукинова Николая Ивановича - а ведь они составляли один экипаж танка Т-34 и были похоронены в одной братской могиле. Таким образом Вам уже не надо направлять запросы в разные учреждения. Ваш воин покоится на кладбище: http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...nięty punkt --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
zozulyayurii Новичок
Симферополь Сообщений: 5 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
5 апреля 2017 12:16 JuG! Спасибо большое. Попробую продвинуться дальше. В добавленном тобой Боевом приказе штаба 6 гв. сд Период с 10.09.1944 по 10.09.1944 г. Штрафной роте надлежит с 11 на 12.9.44....а по информации из донесения о безвозвратных потерях он погиб 10.09.1944. Как то не стыкуется, оч. много ошибок. Как думаешь, почему?? --- zozulyayurii | | |
К данной теме присоединена тема "вторая мировая" (5 апреля 2017 12:39)
|
JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
5 апреля 2017 12:45 5 апреля 2017 12:50 zozulyayurii написал: [q] В добавленном тобой Боевом приказе штаба 6 гв. сд Период с 10.09.1944 по 10.09.1944 г. Штрафной роте надлежит с 11 на 12.9.44....а по информации из донесения о безвозвратных потерях он погиб 10.09.1944. Как то не стыкуется, оч. много ошибок. Как думаешь, почему?[/q]
Юрий, я не вижу в этом никаких ошибок. Я привел этот боевой приказ потому, что в нем упоминается штрафная рота. Например в Оперативной сводке штаба 6 гв. сд за 10.09.1944 г. есть следующая информация: [ Изображение на стороннем сайте: 380cd2548fb6.jpg ] Т.е. 10 гв. сп и учебный батальон стояли вокруг д. П орембиска, а в ночь с 11 на 12 должны были произвести какие-то перестановки. Документов 6 гв. сд много, можете их проанализировать. https://pamyat-naroda.ru/docum...12.09.1944Наша основная цель - определить место первичного захоронения. Д. П ерембиска в Польше нет и это однозначная ошибка/описка. Таких (и гораздо более больших) ошибок с польскими (и немецкими) названиями н.п. в военных документах очень много. Вам теперь надо писать запрос в Российский Красный Крест, который передаст Ваш запрос в Польский КК, который подтвердит перезахоронение и внесет воина в списки кладбища. Не забудьте приложить копию донесения о безвозвратных потерях. Можно и эту оперативную сводку добавить - в ней упоминаются близлежащие н.п., нп. Лагув. С уважением, Юрий | | |
wade121 Новичок
Cherven Сообщений: 2 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
6 апреля 2017 20:52 добрый вечер. нашел своего родственника. можете подсказать,где конкретно находится это место. Фамилия Гук Имя Степан Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1925 Место рождения Полесская обл. Дата и место призыва Глусский РВК, Белорусская ССР, Полесская обл., Глусский р-н Последнее место службы 328 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 16.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., с. Юзефув, западная окраина Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 195 --- гук | | |
zozulyayurii Новичок
Симферополь Сообщений: 5 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
7 апреля 2017 9:10 Здравствуйте JuG( Юрий). Я имел в виду ошибки в написании фамилии(в донесении шАлухин, фамилия деда шЕлухин), отчество ДмитрОвич( правильно Дмитриеевич), место рождения ПОСЕЛЕЦ(правильно ПСЕЛЕЦ), Кривсовского р-на(правильно Кривцовского, при том что с.Пселец никогда не относилось к этому р-ну) Курской обл. (а села ПОСЕЛЕЦ не существует вообще. Из этого можно сделать предположение, что этот рядовой очень может быть моим дедом. Отправил вчера анкету в ПКК! Еще раз благодарю, удачи --- zozulyayurii | | |
JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
7 апреля 2017 18:57 wade121 написал: [q] Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., с. Юзефув, западная окраина[/q]
Добрый день! Деревень с названием Юзефув в Польше десятки. Но судя по Отчетной карте 1 БелФ 47 А, 1 А ВП, 61 А, 5 Уд. А, 8 гв. А, 69, 33 А 1 и 2 гв. ТА, 3 Уд. А с 13.1 по 17.1.45: [ Изображение на стороннем сайте: e3ebb2e9d488t.jpg ] интересующий Вас Юзефув это Józefów, Мазовецкое воеводство, Легьоновский повят, гмина Непорент. http://mapa.szukacz.pl/?&l...3;w&t=Захоронений воинов КА в д. Юзефув нет, останки воинов после войны переносили на Военный Мемориал в Варшаве. Это подтверждает нп. этот Протокол перезахоронения (позиции 3141-3201). Это известные, с искаженными ФИО. Вашего родственника не видно. В какие могилы перезахоранивали неизвестных я не нашел. Информация о захоронении: г. Варшава, ул. Жвирки и ВигурыТолько Польский Красный Крест может подтвердить перезахоронение, указать нр. могилы и внести воина в списки кладбища. С уважением, Юрий | | |
tatyana-71157 Новичок
Джанкой Сообщений: 2 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
9 апреля 2017 19:43 Здравствуйте!!!!!! Помогите пожалуйста найти захоронение и може еще какие-то документы о - Борисенко Михаиле Евгеньевиче 1907года рождения п.г т .Каланчак Украина. погиб 23.04.1945г. захоронен с.Занци .Германия..не могу найти где это оно?!...Какой год уже ищу и не получается.... Заранее благодарна.Татьяна | | |
JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
10 апреля 2017 1:26 10 апреля 2017 1:39 tatyana-71157 написал: [q] Здравствуйте!!!!!! Помогите пожалуйста найти захоронение и може еще какие-то документы о - Борисенко Михаиле Евгеньевиче 1907года рождения п.г т .Каланчак Украина. погиб 23.04.1945г. захоронен с.Занци .Германия..не могу найти где это оно?!...Какой год уже ищу и не получается....  Заранее благодарна.Татьяна [/q]
Здравствуйте, Татьяна! Могли бы Вы опубликовать документ о смерти Борисенко М. Е. В ОБД мне не удалось его найти. Есть только это: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50194348Фамилия Борисенко Имя Михаил Отчество Евгеньевич Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Николаевская обл., Колончатский р-н, с. Колончак Дата и место призыва Каланчакский РВК, Украинская ССР, Николаевская обл., Каланчакский р-н Последнее место службы 9 А 31 автотрансп. рота Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести В феврале 1945 г. воин был награжден Орденом Красной Звезды. [ Изображение на стороннем сайте: ce19333e3e01t.jpg ] Из наградного листа следует, что Борисенко М. Е. воевал в 35 гв. сд. Из Журнала боевых действий артиллерии 35 гв. сд (стр. 216) следует, что в 24 апреля 1945 г. дивизия воевала в пригороде г. Берлина - Трептов. Ничего похожего на "с.Занци" в окрестностях не видно. В начале февраля 1945 г. КП дивизии находился в д. с.Запциг - нем. Säpzig (стр. 185 Журнала). Там же хоронили погибших. Сейчас это польская деревня Żabice - Жабицэ, Любуское воеводство, Слубицкий повят, гмина Гужица. Возможно что это и есть искомое "с.Занци", но без донесения о потерях или похоронки нельзя однозначно это определить. Ошибок в названиях н.п. в военных документах делали очень много. При оцифровке в ОБД тоже. Нп. один из воинов 35 гв, сд похороненный в За пциг - в ОБД есть За нциг: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4883123Фамилия Загородний Имя Антон Отчество Архипович Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Киевская обл., Тальновский р-н, с. Полуженцы Дата и место призыва 17.01.1945, полевой ВК Последнее место службы 35 гв. сд Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 17.02.1945 Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, с. Занциг, восточная окраина Из гмины Гужица перезехоранивали на военное кладбище в г. Цыбинка. Протокол перезахороненияИнформация о захоронении: г. Цыбинка, ул. БялковскаС уважением, Юрий | | |
Ivan_3711 Новичок
Запорожье Сообщений: 3 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
12 апреля 2017 13:06 Здравствуйте пан Войцех. Меня зовут Иван Лукьянчук. Прошу оказать помощь в розыске точного места захоронения моего деда Лукьянчука Федора Никитовича 1904 года рождения. Из интернет ресурсов(ЦАМО РФ и др.) смог получить сведения о его захоронении в гор.Короново. Есть также адрес расположения кладбища: Короново ул.Едности Работничей. В тоже время, в интернете по этому кладбищу отсутствует список захороненных бойцов(в отличие от других). Меня смущает то обстоятельство, что на каждом из кладбищ есть добрая половина неизвестных захоронений, и в связи с этим есть сомнения, что моего деда перезахоронили именно на этом кладбище. Как можно получить более точные сведения о месте захоронения?
Прикрепленный файл (Скрин места захоронения на ВГД.docx, 65429 байт)  Прикрепленный файл (Выписка госпиталя+список.docx, 501683 байт)--- Ищу своего деда Лукьянчук Федора | | |
|