Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1232 1233 1234 1235 1236 * 1237 1238 1239 1240 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5877
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2178
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
egenylave
Новичок

Москва
Сообщений: 15
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 15
Wojciech, спасибо огромное. Обязательно обращусь в ПКК)))
---
Ищу сведения о Безхлебниковых, Меркуловых, Федотовых, Симоновых, Кармановых, Курятиковых
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5877
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2178

egenylave написал:
[q]
Wojciech, спасибо огромное. Обязательно обращусь в ПКК)))
[/q]

Евгения,
мне Юрий JuG подсказал, что кто-то уже искал Вашего воина и он, с искаженным отчеством как Федорович , значится в списках,

Его дописали (вероятно по запросу родственников) к старому паспорту

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85974633

И он там значися , но кто то его отчество изменил:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85973882

Фамилия Волков
Имя Иван
Отчество Ф.
Воинское звание рядовой
Дата смерти 16.10.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Место захоронения повят Макувский (Макув-Мазовецкий), гм. Смроцк, Гжарка, 600 м от шоссе Макув-Шелкув, около гр. Гжарка на реке Ожиц

В новом паспорте:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86235878

Какой то "писарь" из Ивана сделал Яна , из имени отца Федор сделали Теодора, потому Т. в иницивалах.
Фамилия Волков
Имя Ян
Отчество Т.
Воинское звание рядовой
Дата смерти 16.10.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения г. Макув Мазовецки, ул. Спортова
Могила 330
Откуда перезахоронен Сельц Новы
Могила 330
Откуда перезахоронен повят Макувский

Первоначальное место захоронения тоже другое. Возможно к запросу в ПКК приложили похоронку, а там указали эту деревню как место, в котором погиб воин. Она отдалена от д.Дзбондз на 20 км.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
egenylave
Новичок

Москва
Сообщений: 15
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 15
Еще раз спасибо. Чего-то я запуталась совершенно))) Сейчас перепишу письмо в ПКК ...
---
Ищу сведения о Безхлебниковых, Меркуловых, Федотовых, Симоновых, Кармановых, Курятиковых
paulgavr
Новичок

Тверь
Сообщений: 1
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1
Здравствуйте! Прошу Вашей помощи в определении места захоронения, или перезахоронения ( точно не знаю ) бабушкиного брата. Веденеев Иван Васильевич. 1926 г.р.Уроженца деревни Вески. Лихославльский район Калининской области ( Ныне Тверской области ) Была информация даыно, что он похоронен на мемореале возле города Жары. Но я не могу узнать это точно. Т.к. многих перезахоронили. Подскажите , как можно узнать это точно. Зарание благодарен. Очень ждем ответа. Спасибо.
Polukedov

Сообщений: 278
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 200
paulgavr
В ОБД Мемориал в реестре безвозвратных потерь вот этот боец ваш (судя по всему):
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56456378
Фамилия Веденеев
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Калининская обл., Лихославльский р-н, д. Вески
Дата и место призыва __.__.1943, Кагановичский РВК, Свердловская обл., г. Свердловск, Кагановичский р-н
Последнее место службы 16 гв. мбр
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 14.02.1945
Первичное место захоронения Германия, г. Форст, севернее, 7 км, д. Штрега, западнее, 2 км, братская могила
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 411

Форст, насколько я помню, - это город в Германии точнехонько на границе с Польшей.
д. Штрега сейчас, судя по всему, это Strzegów (Польша).
2 километра к западу от него - это почти точно на нынешней границе Польши и Германии.

Судя по той же базе было перезахоронение:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86120453

Информация из списков захоронения
Фамилия Веденеев
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Воинское звание сержант
Дата смерти 14.02.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Любуское воев.
Место захоронения г. Цыбинка, ул. Бялковска
Могила 332

А вот дальше - это без уважаемого Wojciech'а не обойтись.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5877
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2178

paulgavr написал:
[q]
Здравствуйте! Прошу Вашей помощи в определении места захоронения, или перезахоронения ( точно не знаю ) бабушкиного брата. Веденеев Иван Васильевич. 1926 г.р.Уроженца деревни Вески. Лихославльский район Калининской области ( Ныне Тверской области ) Была информация даыно, что он похоронен на мемореале возле города Жары. Но я не могу узнать это точно. Т.к. многих перезахоронили. Подскажите , как можно узнать это точно. Зарание благодарен. Очень ждем ответа. Спасибо.
[/q]

Здравствуйте Павел.
В донесении о безвозратных потерях 16 гв.мбр имеется еще схема расположения братской могилы, в которой первоначально похоронили Вашего воина :

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56456300&page=4

Судя по всему кто-то из ваших родственников в прошлом направил запрос в Польский Красный Крест и тогда занесли в список цыбинского кладбища его данные .

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86120453

Об этом свидетельстуют его точные персональные данные и факт, что в списке кладбища нет фамилий Волокитина Григория Алексеевича и Лукинова Николая Ивановича - а ведь они составляли один экипаж танка Т-34 и были похоронены в одной братской могиле.
Таким образом Вам уже не надо направлять запросы в разные учреждения. Ваш воин покоится на кладбище:

http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...nięty punkt

---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
zozulyayurii
Новичок

Симферополь
Сообщений: 5
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 3
JuG! Спасибо большое. Попробую продвинуться дальше. В добавленном тобой Боевом приказе штаба 6 гв. сд Период с 10.09.1944 по 10.09.1944 г. Штрафной роте надлежит с 11 на 12.9.44....а по информации из донесения о безвозвратных потерях он погиб 10.09.1944. Как то не стыкуется, оч. много ошибок. Как думаешь, почему??
---
zozulyayurii
К данной теме присоединена тема "вторая мировая" (5 апреля 2017 12:39)
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

zozulyayurii написал:
[q]
В добавленном тобой Боевом приказе штаба 6 гв. сд Период с 10.09.1944 по 10.09.1944 г. Штрафной роте надлежит с 11 на 12.9.44....а по информации из донесения о безвозвратных потерях он погиб 10.09.1944. Как то не стыкуется, оч. много ошибок. Как думаешь, почему?
[/q]

Юрий, я не вижу в этом никаких ошибок. Я привел этот боевой приказ потому, что в нем упоминается штрафная рота. Например в Оперативной сводке штаба 6 гв. сд за 10.09.1944 г. есть следующая информация:

[
Изображение на стороннем сайте: 380cd2548fb6.jpg ]

Т.е. 10 гв. сп и учебный батальон стояли вокруг д. Порембиска, а в ночь с 11 на 12 должны были произвести какие-то перестановки.

Документов 6 гв. сд много, можете их проанализировать. https://pamyat-naroda.ru/docum...12.09.1944

Наша основная цель - определить место первичного захоронения. Д. Перембиска в Польше нет и это однозначная ошибка/описка. Таких (и гораздо более больших) ошибок с польскими (и немецкими) названиями н.п. в военных документах очень много.

Вам теперь надо писать запрос в Российский Красный Крест, который передаст Ваш запрос в Польский КК, который подтвердит перезахоронение и внесет воина в списки кладбища. Не забудьте приложить копию донесения о безвозвратных потерях. Можно и эту оперативную сводку добавить - в ней упоминаются близлежащие н.п., нп. Лагув.

С уважением,
Юрий
wade121
Новичок

Cherven
Сообщений: 2
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 5
добрый вечер. нашел своего родственника. можете подсказать,где конкретно находится это место.
Фамилия Гук
Имя Степан
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Полесская обл.
Дата и место призыва Глусский РВК, Белорусская ССР, Полесская обл., Глусский р-н
Последнее место службы 328 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 16.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., с. Юзефув, западная окраина
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 195
---
гук
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1232 1233 1234 1235 1236 * 1237 1238 1239 1240 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈