Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2178 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
egenylave Новичок
Москва Сообщений: 15 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
4 апреля 2017 14:17 Wojciech, спасибо огромное. Обязательно обращусь в ПКК))) --- Ищу сведения о Безхлебниковых, Меркуловых, Федотовых, Симоновых, Кармановых, Курятиковых | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2178 | Наверх ##
4 апреля 2017 14:37 4 апреля 2017 18:00 egenylave написал: [q] Wojciech, спасибо огромное. Обязательно обращусь в ПКК)))[/q]
Евгения, мне Юрий JuG подсказал, что кто-то уже искал Вашего воина и он, с искаженным отчеством как Федорович , значится в списках, Его дописали (вероятно по запросу родственников) к старому паспорту http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85974633И он там значися , но кто то его отчество изменил: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85973882Фамилия Волков Имя Иван Отчество Ф. Воинское звание рядовой Дата смерти 16.10.1944 Страна захоронения Польша Регион захоронения Варшавское воев. Место захоронения повят Макувский (Макув-Мазовецкий), гм. Смроцк, Гжарка, 600 м от шоссе Макув-Шелкув, около гр. Гжарка на реке Ожиц В новом паспорте: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86235878Какой то "писарь" из Ивана сделал Яна , из имени отца Федор сделали Теодора, потому Т. в иницивалах. Фамилия Волков Имя Ян Отчество Т. Воинское звание рядовой Дата смерти 16.10.1944 Страна захоронения Польша Регион захоронения Мазовецкое воев. Место захоронения г. Макув Мазовецки, ул. Спортова Могила 330 Откуда перезахоронен Сельц Новы Могила 330 Откуда перезахоронен повят Макувский Первоначальное место захоронения тоже другое. Возможно к запросу в ПКК приложили похоронку, а там указали эту деревню как место, в котором погиб воин. Она отдалена от д.Дзбондз на 20 км. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
egenylave Новичок
Москва Сообщений: 15 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
4 апреля 2017 16:16 Еще раз спасибо. Чего-то я запуталась совершенно))) Сейчас перепишу письмо в ПКК ... --- Ищу сведения о Безхлебниковых, Меркуловых, Федотовых, Симоновых, Кармановых, Курятиковых | | |
paulgavr Новичок
Тверь Сообщений: 1 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
4 апреля 2017 18:25 Здравствуйте! Прошу Вашей помощи в определении места захоронения, или перезахоронения ( точно не знаю ) бабушкиного брата. Веденеев Иван Васильевич. 1926 г.р.Уроженца деревни Вески. Лихославльский район Калининской области ( Ныне Тверской области ) Была информация даыно, что он похоронен на мемореале возле города Жары. Но я не могу узнать это точно. Т.к. многих перезахоронили. Подскажите , как можно узнать это точно. Зарание благодарен. Очень ждем ответа. Спасибо. | | |
Polukedov Сообщений: 278 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 200
| Наверх ##
4 апреля 2017 18:51 paulgavr В ОБД Мемориал в реестре безвозвратных потерь вот этот боец ваш (судя по всему): https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56456378Фамилия Веденеев Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1926 Место рождения Калининская обл., Лихославльский р-н, д. Вески Дата и место призыва __.__.1943, Кагановичский РВК, Свердловская обл., г. Свердловск, Кагановичский р-н Последнее место службы 16 гв. мбр Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 14.02.1945 Первичное место захоронения Германия, г. Форст, севернее, 7 км, д. Штрега, западнее, 2 км, братская могила Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 411 Форст, насколько я помню, - это город в Германии точнехонько на границе с Польшей. д. Штрега сейчас, судя по всему, это Strzegów (Польша). 2 километра к западу от него - это почти точно на нынешней границе Польши и Германии. Судя по той же базе было перезахоронение: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86120453Информация из списков захоронения Фамилия Веденеев Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1926 Воинское звание сержант Дата смерти 14.02.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Любуское воев. Место захоронения г. Цыбинка, ул. Бялковска Могила 332 А вот дальше - это без уважаемого Wojciech'а не обойтись. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2178 | Наверх ##
4 апреля 2017 20:49 4 апреля 2017 20:50 paulgavr написал: [q] Здравствуйте! Прошу Вашей помощи в определении места захоронения, или перезахоронения ( точно не знаю ) бабушкиного брата. Веденеев Иван Васильевич. 1926 г.р.Уроженца деревни Вески. Лихославльский район Калининской области ( Ныне Тверской области ) Была информация даыно, что он похоронен на мемореале возле города Жары. Но я не могу узнать это точно. Т.к. многих перезахоронили. Подскажите , как можно узнать это точно. Зарание благодарен. Очень ждем ответа. Спасибо.[/q]
Здравствуйте Павел. В донесении о безвозратных потерях 16 гв.мбр имеется еще схема расположения братской могилы, в которой первоначально похоронили Вашего воина : http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56456300&page=4Судя по всему кто-то из ваших родственников в прошлом направил запрос в Польский Красный Крест и тогда занесли в список цыбинского кладбища его данные . http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86120453Об этом свидетельстуют его точные персональные данные и факт, что в списке кладбища нет фамилий Волокитина Григория Алексеевича и Лукинова Николая Ивановича - а ведь они составляли один экипаж танка Т-34 и были похоронены в одной братской могиле. Таким образом Вам уже не надо направлять запросы в разные учреждения. Ваш воин покоится на кладбище: http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...nięty punkt --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
zozulyayurii Новичок
Симферополь Сообщений: 5 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
5 апреля 2017 12:16 JuG! Спасибо большое. Попробую продвинуться дальше. В добавленном тобой Боевом приказе штаба 6 гв. сд Период с 10.09.1944 по 10.09.1944 г. Штрафной роте надлежит с 11 на 12.9.44....а по информации из донесения о безвозвратных потерях он погиб 10.09.1944. Как то не стыкуется, оч. много ошибок. Как думаешь, почему?? --- zozulyayurii | | |
К данной теме присоединена тема "вторая мировая" (5 апреля 2017 12:39)
|
JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
5 апреля 2017 12:45 5 апреля 2017 12:50 zozulyayurii написал: [q] В добавленном тобой Боевом приказе штаба 6 гв. сд Период с 10.09.1944 по 10.09.1944 г. Штрафной роте надлежит с 11 на 12.9.44....а по информации из донесения о безвозвратных потерях он погиб 10.09.1944. Как то не стыкуется, оч. много ошибок. Как думаешь, почему?[/q]
Юрий, я не вижу в этом никаких ошибок. Я привел этот боевой приказ потому, что в нем упоминается штрафная рота. Например в Оперативной сводке штаба 6 гв. сд за 10.09.1944 г. есть следующая информация: [ Изображение на стороннем сайте: 380cd2548fb6.jpg ] Т.е. 10 гв. сп и учебный батальон стояли вокруг д. П орембиска, а в ночь с 11 на 12 должны были произвести какие-то перестановки. Документов 6 гв. сд много, можете их проанализировать. https://pamyat-naroda.ru/docum...12.09.1944Наша основная цель - определить место первичного захоронения. Д. П ерембиска в Польше нет и это однозначная ошибка/описка. Таких (и гораздо более больших) ошибок с польскими (и немецкими) названиями н.п. в военных документах очень много. Вам теперь надо писать запрос в Российский Красный Крест, который передаст Ваш запрос в Польский КК, который подтвердит перезахоронение и внесет воина в списки кладбища. Не забудьте приложить копию донесения о безвозвратных потерях. Можно и эту оперативную сводку добавить - в ней упоминаются близлежащие н.п., нп. Лагув. С уважением, Юрий | | |
wade121 Новичок
Cherven Сообщений: 2 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
6 апреля 2017 20:52 добрый вечер. нашел своего родственника. можете подсказать,где конкретно находится это место. Фамилия Гук Имя Степан Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1925 Место рождения Полесская обл. Дата и место призыва Глусский РВК, Белорусская ССР, Полесская обл., Глусский р-н Последнее место службы 328 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 16.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., с. Юзефув, западная окраина Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 195 --- гук | | |
|