Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Olgababushka
Фамилия Мочкаль
Имя Василий
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Прилуцкий р-н, с. Корован
Дата и место призыва __.__.1943 Кременчугский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Кременчугский р-н
Последнее место службы 193 оашр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 23.09.1944
Место выбытия 0
Первичное место захоронения Польша, Краковское воев., пов. Санокский, с. Чистогорб
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 2127
Номер описи источника информации 85818
Номер дела источника информации 17
https://www.obd-memorial.ru/me...000010.jpg

К сожалению, ни у кого из донесения, современной могилы не имеется. Или данных нет на ОБД. Для того чтобы точно все узнать, надо обращаться в Польский Красный Крест. Отвечают по делу, но очень долго. Год-два, а то и....

Здравствуйте, уважаемый Wojciech!

Изучая семейные архивы и информацию, я выяснила следующее

Мой прадедушка рядовой Куликов Александр Григорьевич
Родился 9 июня 1905 года, уроженец Молотовской области Чусовского района, деревня Лещёвка
Призван 9 ноября 1941 года Чусовским РВК Молотовской области
Погиб в Польше 4 октября 1944 года в боях за Наревские плацдармы (Сероцкий плацдарм)
Служил водителем в в/части 64018 – Б, командир в/части 64018 – Б Д.Н.Слепцов
Был похоронен на правом берегу реки Нарев, 300 метровсеверо-западнее деревни Корневек,
возле шоссе Сероцк – Пултуск
После войны прах перенесён на воинское захоронение город Пултуск, район Клешово
( подтверждение: Память второе издание …)

Но остался ряд вопросов:
1) к какому роду войск принадлежала в/часть 64018 – Б ?
2) в состав какой армии и фронта входила в/часть 64018 – Б ?
3) был ли награждён прадедушка за время службы?
4) под каким номером находится могила?
5) в каком году было проведено перезахоронение ?
6) что нужно сделать, чтобы прадедушку внесли в список известных захороненых, так как сейчас его в этих списках нет... ?

Может вы сможете помочь в поисках ответов? Сориентируете в какие инстанции написать, чтобы получить информацию?

Заранее благодарю,

Светлана.

Lorik612008 написал:

[q]
Спасибо!То есть на момент смерти (11.1941) он был еще в Biala podlaskа ?В разных источниках разные даты перевода в Демблин.И не подскажите какое фото конкретно (сложности с польским).
[/q]

Да - в Бяла Подляска.
Об этом свидетельствует приведенное Вами свидетельсто о смерти военнопленного. Именно лагерь Бяла Подляска состоял из трех частей : Unterlager B; Unterlager C и Seuchenlazarett (инфекционный лазарет - в лагере царствовала эпидемия сыпного тифа).
Номер 307 был присвоен лагерям в Бяла Подляска, Демблин и Заезеже. В каком именно погиб и был похоронен военнопленный можно сейчас определить только по имеющимся документам. В данном случае нет сомнений.
Внизу привожу пример ПК-1 на военнопенного, который умер и был похоронен в крепости Демблин , в лагере в деревни Zajezierze Заезеже и свидетельство о смерти военнопленного, который был похоронен в лагере Демблин - обратите внимание, что там уже зачеркнули филиалы лагеря в Бяла Подляска и вписали лагерь Демблин.
В приведенной мною ссылке к кладбище лазарета военнопленных относятся четыре первых снимка.

Svetishna написал:

[q]
Здравствуйте, уважаемый Wojciech! Изучая семейные архивы и информацию, я выяснила следующееМой прадедушка рядовой Куликов Александр Григорьевич Родился 9 июня 1905 года, уроженец Молотовской области Чусовского района, деревня ЛещёвкаПризван 9 ноября 1941 года Чусовским РВК Молотовской областиПогиб в Польше 4 октября 1944 года в боях за Наревские плацдармы (Сероцкий плацдарм) Служил водителем в в/части 64018 – Б, командир в/части 64018 – Б Д.Н.СлепцовБыл похоронен на правом берегу реки Нарев, 300 метровсеверо-западнее деревни Корневек, возле шоссе Сероцк – Пултуск После войны прах перенесён на воинское захоронение город Пултуск, район Клешово ( подтверждение: Память второе издание …)Но остался ряд вопросов:1) к какому роду войск принадлежала в/часть 64018 – Б ?2) в состав какой армии и фронта входила в/часть 64018 – Б ?3) был ли награждён прадедушка за время службы?4) под каким номером находится могила?5) в каком году было проведено перезахоронение ?6) что нужно сделать, чтобы прадедушку внесли в список известных захороненых, так как сейчас его в этих списках нет... ?Может вы сможете помочь в поисках ответов? Сориентируете в какие инстанции написать, чтобы получить информацию?Заранее благодарю, Светлана.
[/q]

Здравствуйте Светлана.
Я думаю, что в семье сохранилась похоронка, из которой Вы привели данные о прадедушке.
Он значится также в Донесении о безвозвратных потерях 65 Армии, в которой он служил в 543 армейским истребительным противотанковым полку в должности орудийного номера. Таким образом мы нашли ответ на вопросы 1) и 2)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3884237
Согласно донесении о безвозвратных потерях он погиб и был похоронен в некой деревни "Корневек" - в действительности это деревня Karniewek Карневек

http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...rniewek&t=

woj. mazowieckie - воеводство мазовецкое
pow. pułtuski - повят Пултуск
gmina Pokrzywnica - гмина Покшивница

3) Прадед был награжден медалью "За отвагу"
Сведения об награждении найдете на сайте www.podvignaroda.ru

http://podvignaroda.ru/?#id=33902475&tab=navDetailManAward

4),5) Из деревни Карневек перезахоронения на советское военное кладбище в Пултуск-Клешево были проведены в 1949 году. Оттуда 8 безымянных воинов перезахоронили в братскую могилу № 15 и 2 безымянных - в братскую могилу № 367.

6) Смотрите пожалуйста сообщение https://forum.vgd.ru/post/109/32286/p724851.htm#pp724851

Спасибо Вам большое. И еще большое спасибо за то, что вы так быстро ответили

Olgababushka написал:

[q]
Здравствуйте. Извините, если я написала не по той теме. Подскажите пожалуйста бабушка ищет в каком воеводстве размещена могила её отца. Мочкаль Василь Антоновий. 1902 р. Рядовий. Загинув 23.03.1944 р. Похований: с. Чистогір, Польша
[/q]

Здравствуйте Ольга ( так ли Вас зовут

)
Мочкаль Василь Антонович погиб и перовоначально был похоронен в деревни Czystogarb Чыстогарб

http://mapa.szukacz.pl/?&lat=4...stogarb&t=

woj. podkarpackie - воеводство подкарпатское
pow. sanocki - повят Санок
gmina Komańcza - гмина Команьча

После войны были проведены перезахоронения и останки воинов перенеслди на участок советских воинов на коммунальном кладжбище в г.Sanok Санок, 26 км в С-В направлении .
Паспорт кладбища и список известных фамилий найдете в ОБД-мемориал:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86386818

Войцех, здравствуйте! Спасибо Вам огромное за такой быстрый и подробный ответ!

Это здорово, что есть такие люди как вы!

День добрый, Войцех.
Помогите пожалуйста найти место захоронение прадеда.. ну и все что известно о нем. Лет десять назад были у консула в Украине, они нашли каких-то родственников которые сказали, что он похоронен в братской могиле в Варшаве. Я не вем, где там братская могила.. Может что-то напутали, и там просто имя на памятнике? Ну в общем..
Я уже второй год живу в Польше (Гнезно). Уже свободно говорю на польском, и в целом поляки мне очень нравятся как люди! Живу по карте побыту, но хочу уже закрепится тут и перевести семью. Собираюсь подать на карту сталего побыту (Дед тоже поляк), и параллельно написать письмо президенту о просьбе гражданства (На основе как раз прадеда, как участника боевых действий).
Из того, что мне известно дед погиб 17 сентября 1944. Из данных которые дал консул (про Варшаву), начал гуглить по дате + Варшава. И попал на Варшавское восстание! И там же нашел такие данные:
В ночь с 15 на 16 сентября 1944 года в районе Саска-Кемпы началась переправа первого батальона 9-го пехотного полка 3-й пехотной дивизии Войска Польского (420 военнослужащих, помимо стрелкового оружия имевших на вооружении два 45-мм орудия, 14 станковых пулемётов, 16 противотанковых ружей и 12 гранатомётов)[87]. За шесть часов на западный берег Вислы были переправлены свыше 400 бойцов, два 45-мм орудия, 15 ПТР и пулемётов. Переправа проходила под непрерывным огнём артиллерии противника, однако 19 понтонов НЛП совершили 22 рейса, потери сапёрных частей составили 37 человек (в том числе, 19 убитыми и утонувшими) и 13 понтонов НЛП.
Дед был рядовым 3-ей пехотной дивизии! И так как указано, что он погиб 17 сентября, я вот думаю не из числа ли он погибших при переправе:(
В общем очень хочу найти данные.. по возможности максимум данных! Если можно прикрепить какие-нибудь документы к ответу.. Возможно есть какие данные о родственниках на территории Польши.
ФИО: Чарны Антони Иосипович 1909 г.р. \ погиб 17 сентября 1944.
Помогите найти прадеда...не из корыстных побуждений ищу, а действительно хочу узнать максимум о своих корнях!
Wielkie dzięki!

Alucuk написал:

[q]
ФИО: Чарны Антони Иосипович 1909 г.р. \ погиб 17 сентября 1944. Помогите найти прадеда...не из корыстных побуждений ищу, а действительно хочу узнать максимум о своих корнях!Wielkie dzięki!
[/q]

Здравствуйте Алекасндр

Czarny Antoni s.Józefa, ur.1909, Romanów pow. Zbaraż, szer. 7 pp, poległ 17.09.1944 Warszawa 1-CW Warszawa Wola, CPowst.

Чарны Антони сын Юзефа, 1909 г.р., место рожд. Романув Збаражский р-н, рядовой 7 пехотного полка, погиб 17.09.1944 г., в Варшаве, похоронен на Военном кладбище Варшава- Воля, Кладбище восстанцев.
Источник :
Księga pochowanych żołnierzy polskich poległych w II Wojnie Światowej, tom IV, żołnierze Wojska Polskiego na wschodzie A - M, str. 120, Pruszków 1995

Указанное кладбище это так назывемое Powązki Wojskowe расположенные по улице Повонзковска 43/45

http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...nięty punkt

В списке кладбища фамилии солдат Войска Польского не указаны. Чтобы узнать точное расположение их могил нужно спросить в администрации кладбища.

Некоторые сведения об этой воинской части найдете в :

http://pl.wikipedia.org/wiki/P...rniakowski

http://pl.wikipedia.org/wiki/7...k_Piechoty

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/