Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2209 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2209 | Наверх ##
8 января 2017 19:21 8 января 2017 19:22 Gogin10 написал: [q] Уважаемый Войцех !Я прошёлся по сайту который вы мне дали, но не нашёл этих " На форуме калининградских поисковиков " . Это какая-то особая группа?Не смогли бы вы мне дать конкретную ссылку где ведётся обсуждение этой темы??? Там форум такой большой, что мой поиск не привёл к результатам. Заранее спасибо!! ☺[/q]
Я зову этоит фрум Калининградским, потому что он создан Ассоциацией поисковых отрядов АПО Память из этого города. Конечно там активны лица из других районов и стран. Тема Бреста обсуждалась в нескольких разделах : 05-Оборона Бреста и Брестской крепости http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=133.0Брестская крепость: 132-й отдельный батальон конвойных войск НКВД СССР. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=1815.0Там на главной странице в поисковике нужно вписать Брестская крепость и получите ссылки на те места, в которых этот вопрос упроминается. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| Gogin10 Сообщений: 3926 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4526
| Наверх ##
9 января 2017 0:39 Большое спасибо за исчерпывающий ответ. Я зарегистрироваться вчера успел, но меня ещё не допустили до форума, должна прийти мэйл. Поэтому поиск более обширный не получился. Только в разделах. А теперь вы привели примеры и мне не надо ждать доступа, могу почитать информацию. Спасибо ещё раз. 👍 | | |
| Sabina111 Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
9 января 2017 10:01 Здравствуйте! Огромная просьба помогите найти место захоронения деда, буду благодарна за любую информацию Кульков ( Кульнов) Имя Тимофей Отчество Борисович Дата рождения/Возраст 19.12.1909 Место рождения Салаур
Лагерный номер 25910 Дата пленения 25.07.1941 Место пленения Могилев Лагерь шталаг II F (315) Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой
Фамилия на латинице Kulkow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2915 Дата смерти 11.11.1941 Место захоронения Хайнрихсвальде | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2209 | Наверх ##
9 января 2017 11:53 9 января 2017 11:54 Sabina111 написал: [q] Здравствуйте! Огромная просьба помогите найти место захоронения деда, буду благодарна за любую информацию Кульков ( Кульнов)Имя Тимофей Отчество Борисович Дата рождения/Возраст 19.12.1909 Место рождения Салаур[/q]
Здравствуйте Сабина Ваш дед после пленения был зарегистрирован в лагере Stalag F315 Hammerstein ныне это город Czarne Чарне, но 4.11.9141 г. его передали в Stalag II D Stargard - нынешнее назавние города такое же - Старгард, откуда 4.11.1941 года он был послан в рабочий отряд Arbeitskommando Heinrichswalde. Этот населенный пункт сейчас зовут Kaszewo Кашево. http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...Kaszewo&t=woj. zachodniopomorskie - воеводство западнопоморское pow. choszczeński - повят Хощно gmina Krzęcin - гмина Кженцин Там он спустья неделю и умер (был убит ?) . Немцы военнопленных умерших вне основного лагеря обратно не возили, но хоронили на месте в необозначенных могилах. Если судить по сателитном снимке, в этой деревни находилось имение в котором по всей вероятности работали военнопленные. После войны там был обустроен совхоз. Где то там покоится Ваш дед, но найти его могилу практически невозможно. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| Vadim134rus Новичок
Волгоград Сообщений: 4 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
9 января 2017 19:18 Здравствуйте! Если есть возможность подскажите пожалуйста. Я нашел архивный документ, где указано что мой двоюродный дед погиб при штурме с.Квосдорф и захоронен там же. Но дело в том , что я не могу найти населенного пункта с таким названием... Изучив документ (донесение о потерях) я обнаружил, что примерно в этих же числах,когда погиб дед, были ещё погибшие в с.Гросс-Зюрбинг и с.Шлауп. Т.е. бои проходили где-то в районе этих населённых пунктов. Но и эти названия Гросс-Зюрбинг и Шлауп я так же не обнаружил на карте. Возможно они переименованы или, я не знаю... Подскажите пожалуйста где мне отыскать на карте. с. Квосдорф | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2209 | Наверх ##
9 января 2017 21:56 9 января 2017 22:00 Vadim134rus написал: [q] Здравствуйте! Если есть возможность подскажите пожалуйста. Я нашел архивный документ, где указано что мой двоюродный дед погиб при штурме с.Квосдорф и захоронен там же. Но дело в том , что я не могу найти населенного пункта с таким названием... Изучив документ (донесение о потерях) я обнаружил, что примерно в этих же числах,когда погиб дед, были ещё погибшие в с.Гросс-Зюрбинг и с.Шлауп. Т.е. бои проходили где-то в районе этих населённых пунктов. Но и эти названия Гросс-Зюрбинг и Шлауп я так же не обнаружил на карте. Возможно они переименованы или, я не знаю... Подскажите пожалуйста где мне отыскать на карте. с. Квосдорф[/q]
Здравствуйте Вадим Уж больно таинственно Вы задаете вопрос. Приводите три названия населенных пунктов, при чем искаженные по всей вероятности писарями. А ФИО деда и другие данные, которые разрешают поиск в ОБД-мемориал - где? Ведь все местности на землях, которые отошли к Польше после 1945 года были переименованы, а РККА пользовалась немецкими картами, на которых названия населенных пунктов были записаны фонетически. И сейчас, при поиске, необходимо определить истинную запись на немецком языке. Может быть что этот некий "Квосдорф" это был в действительности Klosdorf ныне Kłosów Клосув ( ничего более подходящего я не нашел) http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...nięty punkt но пока это только догадки. Если сообщите более подробные данные воина, тогда поиск станет возможным. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Великоцкий Краснодарский край Сообщений: 2316 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5619 | Наверх ##
10 января 2017 0:39 Wojciech написал: [q] Может быть что этот некий "Квосдорф" это был в действительности Klosdorf ныне Kłosów Клосув ( ничего более подходящего я не нашел)[/q]
Здравствуйте, уважаемый пан Войцех. Тоже на уровне догадок, если речь идёт о донесении 13 Гв.СД в котором встречаются все вышеперечисленные населённые пункты. http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=4Карта боёв 13 Гв.СД  Получается, что Квосдорф это Chwastnica, гмина Доманюв, Олавский повят, Нижнесилезское воеводство. http://yandex.ru/maps/-/CZXU7H5bС уважением, Геннадий. --- Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии. | | |
| Vadim134rus Новичок
Волгоград Сообщений: 4 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
10 января 2017 1:11 Да,извините за столь сумбурную мою просьбу, Войцех.
Вот - Шабаев Василий Яковлевич. Гвардии старшина. Парторг роты. 13 Гвардейская стрелковая Полтавская дивизия. Убит 12.2.45. И вот дословно из донесения о потерях (это написано от руки в столбце "Где похоронен") - На вост. окраине с. Квосдорф (Германия) мог №47
Это донесение я и нашел в ОБД Мемориал. Но меня названия населенных пунктов совсем запутали. Я так и понял что названия поменялись, а наверное поселки маленькие были,да и напутать писаря могли. Я поэтому и искал населенные пункты ,которые в донесении рядом находились что бы хоть как то прицелиться.Может что то знакомое попадётся.
Его сын погиб при штурме Данцига, это я тоже в ОБД Мемориал нашел. А стал искать - оказывается Данциг это Гданьск! Но поисковик сразу мне на Гданьск показал как только я Данциг забил в поиск. А вот с этими посёлками - Квосдорф, Шлауп, Гросс-Зюрбинг. Вообще глухо.
Вот я там ещё нашел названия - Зейффесдорф, Гросс-Пейскерад, Польвиц, Альт Шлезинг. Т.е. это гдето в одной местности рядом всё происходило. В общем то вот и вся информация как бы. Всё на русском написано в донесении и да, на немецком конечно названий нет совсем.Конечно все это именно фонетически писалось похоже.
 | | |
| Vadim134rus Новичок
Волгоград Сообщений: 4 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
10 января 2017 1:13 Да Да о 13 Гвардейской Дивизии!!! Ой как здОрово! Какие молодцы вы! Очень благодарен Вам Геннадий и Вам Войцех!!! | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2209 | Наверх ##
10 января 2017 3:22 Vadim134rus написал: [q] Да Да о 13 Гвардейской Дивизии!!! Ой как здОрово! Какие молодцы вы! Очень благодарен Вам Геннадий и Вам Войцех!!![/q]
Вадим, не стоит резать донесения - вот оно: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56489221&page=4а несколько страниц дальше приведена схема захоронения Вашего воина : http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56489221&page=11Не догадался я , что за названием Квосдорф скрывается деревня Quosdorf, ныне, как указал Геннадий, это Chwastnica. Из территории гмины Domaniew Доманев после войны были проведены перезахоронения на советское военное кладбище в г. Oława Олава В списке известных имен похороненных там воинов числится 143 воина перезахороненные из вблиз лежащей деревни Piskorzówek (нем.Klein Peiskerau), но деревня Хвастница там не указана как место первоначального захоронения. Наверно безымянных там эксгумированных причислили к похороненным в д. Пискожувек. Паспорт кладбища можете посмотреть в ОБД-мемориал: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86211739 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
|