Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
| Gogin10 Сообщений: 3906 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4470
| Наверх ##
8 января 2017 0:48 Merci, Danke, Cпасибо за информацию,Войцех.
Будем искать товарищей с Калининграда. Может подскажут и помогут чем смогут. Привет Польше🎄 🌏 | | |
| Gogin10 Сообщений: 3906 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4470
| Наверх ##
8 января 2017 14:27 Уважаемый Войцех ! Я прошёлся по сайту который вы мне дали, но не нашёл этих " На форуме калининградских поисковиков " . Это какая-то особая группа? Не смогли бы вы мне дать конкретную ссылку где ведётся обсуждение этой темы??? Там форум такой большой, что мой поиск не привёл к результатам. Заранее спасибо!! ☺ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
8 января 2017 19:21 8 января 2017 19:22 Gogin10 написал: [q] Уважаемый Войцех !Я прошёлся по сайту который вы мне дали, но не нашёл этих " На форуме калининградских поисковиков " . Это какая-то особая группа?Не смогли бы вы мне дать конкретную ссылку где ведётся обсуждение этой темы??? Там форум такой большой, что мой поиск не привёл к результатам. Заранее спасибо!! ☺[/q]
Я зову этоит фрум Калининградским, потому что он создан Ассоциацией поисковых отрядов АПО Память из этого города. Конечно там активны лица из других районов и стран. Тема Бреста обсуждалась в нескольких разделах : 05-Оборона Бреста и Брестской крепости http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=133.0Брестская крепость: 132-й отдельный батальон конвойных войск НКВД СССР. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=1815.0Там на главной странице в поисковике нужно вписать Брестская крепость и получите ссылки на те места, в которых этот вопрос упроминается. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| Gogin10 Сообщений: 3906 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4470
| Наверх ##
9 января 2017 0:39 Большое спасибо за исчерпывающий ответ. Я зарегистрироваться вчера успел, но меня ещё не допустили до форума, должна прийти мэйл. Поэтому поиск более обширный не получился. Только в разделах. А теперь вы привели примеры и мне не надо ждать доступа, могу почитать информацию. Спасибо ещё раз. 👍 | | |
| Sabina111 Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
9 января 2017 10:01 Здравствуйте! Огромная просьба помогите найти место захоронения деда, буду благодарна за любую информацию Кульков ( Кульнов) Имя Тимофей Отчество Борисович Дата рождения/Возраст 19.12.1909 Место рождения Салаур
Лагерный номер 25910 Дата пленения 25.07.1941 Место пленения Могилев Лагерь шталаг II F (315) Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой
Фамилия на латинице Kulkow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2915 Дата смерти 11.11.1941 Место захоронения Хайнрихсвальде | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
9 января 2017 11:53 9 января 2017 11:54 Sabina111 написал: [q] Здравствуйте! Огромная просьба помогите найти место захоронения деда, буду благодарна за любую информацию Кульков ( Кульнов)Имя Тимофей Отчество Борисович Дата рождения/Возраст 19.12.1909 Место рождения Салаур[/q]
Здравствуйте Сабина Ваш дед после пленения был зарегистрирован в лагере Stalag F315 Hammerstein ныне это город Czarne Чарне, но 4.11.9141 г. его передали в Stalag II D Stargard - нынешнее назавние города такое же - Старгард, откуда 4.11.1941 года он был послан в рабочий отряд Arbeitskommando Heinrichswalde. Этот населенный пункт сейчас зовут Kaszewo Кашево. http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...Kaszewo&t=woj. zachodniopomorskie - воеводство западнопоморское pow. choszczeński - повят Хощно gmina Krzęcin - гмина Кженцин Там он спустья неделю и умер (был убит ?) . Немцы военнопленных умерших вне основного лагеря обратно не возили, но хоронили на месте в необозначенных могилах. Если судить по сателитном снимке, в этой деревни находилось имение в котором по всей вероятности работали военнопленные. После войны там был обустроен совхоз. Где то там покоится Ваш дед, но найти его могилу практически невозможно. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| Vadim134rus Новичок
Волгоград Сообщений: 4 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
9 января 2017 19:18 Здравствуйте! Если есть возможность подскажите пожалуйста. Я нашел архивный документ, где указано что мой двоюродный дед погиб при штурме с.Квосдорф и захоронен там же. Но дело в том , что я не могу найти населенного пункта с таким названием... Изучив документ (донесение о потерях) я обнаружил, что примерно в этих же числах,когда погиб дед, были ещё погибшие в с.Гросс-Зюрбинг и с.Шлауп. Т.е. бои проходили где-то в районе этих населённых пунктов. Но и эти названия Гросс-Зюрбинг и Шлауп я так же не обнаружил на карте. Возможно они переименованы или, я не знаю... Подскажите пожалуйста где мне отыскать на карте. с. Квосдорф | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
9 января 2017 21:56 9 января 2017 22:00 Vadim134rus написал: [q] Здравствуйте! Если есть возможность подскажите пожалуйста. Я нашел архивный документ, где указано что мой двоюродный дед погиб при штурме с.Квосдорф и захоронен там же. Но дело в том , что я не могу найти населенного пункта с таким названием... Изучив документ (донесение о потерях) я обнаружил, что примерно в этих же числах,когда погиб дед, были ещё погибшие в с.Гросс-Зюрбинг и с.Шлауп. Т.е. бои проходили где-то в районе этих населённых пунктов. Но и эти названия Гросс-Зюрбинг и Шлауп я так же не обнаружил на карте. Возможно они переименованы или, я не знаю... Подскажите пожалуйста где мне отыскать на карте. с. Квосдорф[/q]
Здравствуйте Вадим Уж больно таинственно Вы задаете вопрос. Приводите три названия населенных пунктов, при чем искаженные по всей вероятности писарями. А ФИО деда и другие данные, которые разрешают поиск в ОБД-мемориал - где? Ведь все местности на землях, которые отошли к Польше после 1945 года были переименованы, а РККА пользовалась немецкими картами, на которых названия населенных пунктов были записаны фонетически. И сейчас, при поиске, необходимо определить истинную запись на немецком языке. Может быть что этот некий "Квосдорф" это был в действительности Klosdorf ныне Kłosów Клосув ( ничего более подходящего я не нашел) http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...nięty punkt но пока это только догадки. Если сообщите более подробные данные воина, тогда поиск станет возможным. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Великоцкий Краснодарский край Сообщений: 2316 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5615 | Наверх ##
10 января 2017 0:39 Wojciech написал: [q] Может быть что этот некий "Квосдорф" это был в действительности Klosdorf ныне Kłosów Клосув ( ничего более подходящего я не нашел)[/q]
Здравствуйте, уважаемый пан Войцех. Тоже на уровне догадок, если речь идёт о донесении 13 Гв.СД в котором встречаются все вышеперечисленные населённые пункты. http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=4Карта боёв 13 Гв.СД  Получается, что Квосдорф это Chwastnica, гмина Доманюв, Олавский повят, Нижнесилезское воеводство. http://yandex.ru/maps/-/CZXU7H5bС уважением, Геннадий. --- Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии. | | |
| Vadim134rus Новичок
Волгоград Сообщений: 4 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
10 января 2017 1:11 Да,извините за столь сумбурную мою просьбу, Войцех.
Вот - Шабаев Василий Яковлевич. Гвардии старшина. Парторг роты. 13 Гвардейская стрелковая Полтавская дивизия. Убит 12.2.45. И вот дословно из донесения о потерях (это написано от руки в столбце "Где похоронен") - На вост. окраине с. Квосдорф (Германия) мог №47
Это донесение я и нашел в ОБД Мемориал. Но меня названия населенных пунктов совсем запутали. Я так и понял что названия поменялись, а наверное поселки маленькие были,да и напутать писаря могли. Я поэтому и искал населенные пункты ,которые в донесении рядом находились что бы хоть как то прицелиться.Может что то знакомое попадётся.
Его сын погиб при штурме Данцига, это я тоже в ОБД Мемориал нашел. А стал искать - оказывается Данциг это Гданьск! Но поисковик сразу мне на Гданьск показал как только я Данциг забил в поиск. А вот с этими посёлками - Квосдорф, Шлауп, Гросс-Зюрбинг. Вообще глухо.
Вот я там ещё нашел названия - Зейффесдорф, Гросс-Пейскерад, Польвиц, Альт Шлезинг. Т.е. это гдето в одной местности рядом всё происходило. В общем то вот и вся информация как бы. Всё на русском написано в донесении и да, на немецком конечно названий нет совсем.Конечно все это именно фонетически писалось похоже.
 | | |
|