Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Wojciech написал:

[q]
можно предполагать, что из Довнары-Пляц тоже были перезахоронения в Остроленка, но подтвердить это может только Польский Красный Крест.
[/q]

Но в мае 2015 Наталья Роговая написала, что КПП ответил:

"...Мой дед Петров Георгий Андреевич, 12.08.1944 был захоронен, как было написано в извещении, в селе Довнары -Плац. В списках Пшиманского дед числится захороненным в Белостоке, р-н Петраше, ул. Высоцкого.Писала письмо в Красный Крест, с целью подтверждения перезахоронения но, там мне ответили, что останки советских солдат, первоначально похороненных в районе местности Довнары -Плац, б.повет Моньки, в послевоенные годы были перенесены на кладбище СА в м. ТШЦЯННЕ..."

Уточню, что "Довнары-Плац" - это отдельная от Довнары деревня, на расстоянии, а не площадь-рынок в самой деревне Довнары, как вы ранее утверждали. Советские люди в документах писали по русски - "площадь", но никак не по-немецки.

Остроленка 90 км. западнее в другой области. Смежные Зуболе и Тростяны (Тшцянне) в 11 км. от Довнары-Плац.

Есть ли достоверная информцация, что в Тростяны к братской могиле 1941 года дозахоронили погибших в 1944? Или не было - и тогда перенос в Белосток или даже в Остроленку, а Мемориал сделан для погибших только в 1941 г.
Но те же Лазы находятся совсем рядом от г. Остроленка, в 3 км. Могут быть ошибки в определении, не учитывающем период войны.

udmin45

Добавлю к поиску.
Довнары -Пляц находится ниже от того места ( Надпись при уменьшении масштаба карты ( где сами Довнары ) , где захоронен боец. ( По спутниковой карте. Можете посмотреть фото местности,где погиб и был захоронен ваш боец. )
http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=4
На скриншоте где это находится. ( Там костел и видимо кладбище. Могли ли оттуда перезахоронить ( одиночное захоронение)? )
Может этот населенный пункт так же относится к основной деревни Довнары - Пляц.

Здравствуйте.
Добавлю данные о перезахоронении в Тшцянны из повят Моньки
http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1

Воины из вышеприведённого списка в этом донесении.
http://www.obd-memorial.ru/htm...p;page=279

Конкретно указан Романов из Довнары-Плац.
Романов
Имя Михаил
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 15.08.1944
Первичное место захоронения Польша, Ломжинское воеводство, Тицянна
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66948908

Eugene66 написал:

[q]
Может этот населенный пункт так же относится к основной деревни Довнары - Пляц.
[/q]

Может, Евгений. Схема захоронения приведённая Вами полностью совпадает с Довнары-Плац.

С уважением, Геннадий.

Огромное спасибо вам !!! Сейчас буду анализировать информацию и думаю поедем в Польшу !!! Спасибо, спасибо огромное, что вы есть !

Eugene66 написал:

[q]
Может есть смысл запросить на месте?
[/q]

В любом случае, фамилия воина в списке отсутствует и потому необходимо делать запрос в ПКК через ЦРИ Российского Красного Креста. http://www.crirkk.ru/

Eugene66 написал:

[q]
Могли ли бойцы быть захоронены в братской могиле или же каждый отдельно на кладбище
[/q]

Если вопрос по Довнары-Пляц, то, судя по данным ОБД, захоронение в этом населённом пункте проводилось в течение лета-зимы 1944 года (плюс госпитальные захоронения). Скорее всего, на дивизионном кладбище Довнары-Пляц существовали и индивидуальные могилы, и могилы на несколько воинов.

Немного не понятно место первоначального захоронения тогда и сейчас.
Указывают на гражданское кладбище, которое по схеме находилось через дорогу от костёла, прямо на перекрёстке дорог.
http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=66

Сейчас гражданское кладбище находится северо-западнее, вдоль дороги.

https://www.google.ru/maps/@53...1.6t/data=!3m7!1e1!3m5!1sQ-lwZgrk5BqSIaBqOcuH6Q!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DQ-lwZgrk5BqSIaBqOcuH6Q%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D33.086025%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656

Великоцкий написал:

[q]
необходимо делать запрос в ПКК
[/q]

ранее уже был сделан запрос в ПКК и ответ был - Тростяны. Но я не нашёл на карте бр.мог. - нет видно периметра с памятником и дорожкой широкой. В районе речки периметры в лесу есть, но нет дорожки, да и нормальных подъездов - возможно старое кладбище. В районе кладбища в т.ч. Могло ли быть перезахоронение в тот же Белосток или другой город году в 1971, когда проходила эксгумация, а информация устаревшая осталась.?

Довнары-Плац: напротив костёла через дорогу у леса есть следы того, что там земля переворошена сильно.
Схемы не могу посмотреть - не открывается ОБД у меня. Может схема очень приблизительно нарисована.

psyandr написал:

[q]
Схемы не могу посмотреть - не открывается ОБД у меня
[/q]

psyandr написал:

[q]
ранее уже был сделан запрос в ПКК и ответ был - Тростяны.
[/q]

Повторюсь, что фамилия воина (А.Н.Молчан) в списке отсутствует и и потому необходимо делать запрос в ПКК через ЦРИ Российского Красного Креста, для последующего увековечения.

Cудя по схеме, воинское кладбище Довнары-плац отдельно от деревенского, и значит не могли отдельные могилы затеряться, и значит все погибшие за период нескольких месяцев перенесены из Кр.Креста придёт тот же ответ. На карте на месте дивизионного захоронения находится поляна, на которой почти ничего не растёт, и на ней не строятся, и не засеяли новым лесом периметр.
Спутниковая карта местоположения первичного захоронения Польша, Довнары-Плац:

Великоцкий написал:

[q]
Воины из вышеприведённого списка в этом донесении.document.write('http://www.obd-memorial.ru/htm...p;page=279');http://www.obd-memorial.ru/htm...p;page=279
[/q]

Я несколько дней отсутствовал и вижу, что обсуждение вопроса продлжается

И хорошо, потому что тогда приближаемся к истине, только не нужно фантазировать.

Геннадий - приведенный Вами список был создан на переломе 80-тых и 90-тых лет прошлого столетия сотрудниками Представительства Минобороны при Псольстве ФР в Варшаве ( раньше Посольства СССР). Это была попытка создать списки советских воинов похороненных в Польше, но эти списки насчитивают всего 16 тыс фамилий. Их создавали опираясь на документы которые хранятся в ЦАМО (ОБД тогда еще не было ) и данные ПКК.
Не смогли тогда до конца соласовать эти списки с данными ПКК и потому многие указанные там воины не значатся в официальных паспортах кладбищ и таким образом не являются официальным документом подтверждающим захоронение воина, хотя многие фамилии указаны в новом, составленном в 2013 году паспорте кладбища совпадают с этими списками.
И здесь тоже "зарыта собака". Вопрос заключается в том, что военне кладбище находится в деревни Zubole Зуболе, которая расположена рядом с деревней Trzcianne Тшцянне ( к сожалению название деревни тоже по разному писали, потому и поиск затрудняется).

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86389730&page=1

В деревни Зуболе были могилы солдат РККА погибших в июне 1941 года. При чем трудно сказать сколько их было (похороненных) Из указанной ниже страницы каталога захоронений советских солдат похороненных на территории Польши, их там должно быть около 700 челдовек ( в окружении была одна тывсяча, 300 проорвались, значит остальные погибли)
Потом на это кладбище перезахороняли воинов погибших или умерших от ран в 1944 году.
Тогда ни одной фамилии не установили, что вытекает из письмо Министерства Коммунального Хозяйства в ПКК:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87120470&page=9

В нем говорится только о 137 человек, перезахороненных из разных местностей повята Моньки .

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87120470&page=2

В каталоге указали 139 похороненых, в новом паспорте их снова 137.
Все известные фамилии указанные в новом паспорте были занесены в список кладбища по запросу родственников - это можно узнать из "старого " паспорта кладбища, в который заносили фамилии похороненных согласно указаниям министерства, но оно получало такие решения от ПКК.
В каталоге от 2003 года известных было 66 факмилий, в новом паспорте их уже 91.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/