Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
| JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
4 января 2017 18:48 4 января 2017 18:52 ale020 написал: [q] В таком случае среди неизвестных и все остальные указанные в донесении.[/q]
Вероятно. Кроме того, в начале донесения есть шесть воинов захороненных на ст. Райгерафельд/Райгерсфельд - Reigersfeld - Bierawa - Берава, которых тоже нет в списках кладбища. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86216576Страна захоронения Польша Регион захоронения Опольское воев. Номер захоронения в ВМЦ З48-364 Первичное место захоронения г. Кендзежин Козле, ал. Яна Павла II Дата создания современного места захоронения __.__.1945 Дата последнего захоронения __.__.1945 Вид захоронения кладбище воинов СА и военнопленных Состояние захоронения удовлетворительное Количество могил 466 Захоронено всего 18186 Захоронено известных 3971 Захоронено неизвестных 14215 | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
5 января 2017 3:32 udmin45 написал: [q] Доброго время суток уважаемые форумчане!!!Как и все нуждаюсь в помощи. Год назад только удалось мне найти какую то конкретику о смерти моего дедушки. Хотелось бы съездить на последнее пристанище и почтить его память. Но смутило на сайте мемориал ПЕРВИЧНОЕ МЕСТО ЗАХОРОНЕНИЯ. Фамилия Молчан Имя Александр Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Минская обл., Руденский р-н, Дукарский с/с, п. Крыница Дата и место призыва 05.07.1944, Руденский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Руденский р-н Последнее место службы 324 сд Воинское звание красноармеецПричина выбытия убит Дата выбытия 30.12.1944 Первичное место захоронения Польша, Белостокское воев., пов. Белостокский, д. Довнары-Пляц, кладбищеНа сколько я поняла, может быть и перезахоронение? Помогите отыскать где ныне покоится мой дедЗа ранее Спасибо. ---Наталья[/q]
Здравствуйте Наталья Денревня Downary-Plac расположена в подляском воеводстве, повят Моньки, гмина Гониондз http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...ry-Plac&t=Там сейчас нет учтенных военных захоронений и вдоступных материалах тоже нет сведений о перезахоронениях нет сведений о перезахороннениях оттуда. Но в протоколе перещзахоронений советского военного кладбища в г. Ostrołęka Остроленка указаны вблизлежащие местности как места первоначального захоронения - Mońki и Łazy Моньки и Лазы. На этом основании можно предполагать, что из Довнары-Пляц тоже были перезахоронения в Остроленка, но подтвердить это может только Польский Красный Крест. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| psyandr Сообщений: 4003 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1861
| Наверх ##
5 января 2017 12:34 5 января 2017 18:41 Wojciech написал: [q] можно предполагать, что из Довнары-Пляц тоже были перезахоронения в Остроленка, но подтвердить это может только Польский Красный Крест.[/q]
Но в мае 2015 Наталья Роговая написала, что КПП ответил: "...Мой дед Петров Георгий Андреевич, 12.08.1944 был захоронен, как было написано в извещении, в селе Довнары -Плац. В списках Пшиманского дед числится захороненным в Белостоке, р-н Петраше, ул. Высоцкого.Писала письмо в Красный Крест, с целью подтверждения перезахоронения но, там мне ответили, что останки советских солдат, первоначально похороненных в районе местности Довнары -Плац, б.повет Моньки, в послевоенные годы были перенесены на кладбище СА в м. ТШЦЯННЕ..." Уточню, что "Довнары-Плац" - это отдельная от Довнары деревня, на расстоянии, а не площадь-рынок в самой деревне Довнары, как вы ранее утверждали. Советские люди в документах писали по русски - "площадь", но никак не по-немецки. Остроленка 90 км. западнее в другой области. Смежные Зуболе и Тростяны (Тшцянне) в 11 км. от Довнары-Плац. Есть ли достоверная информцация, что в Тростяны к братской могиле 1941 года дозахоронили погибших в 1944? Или не было - и тогда перенос в Белосток или даже в Остроленку, а Мемориал сделан для погибших только в 1941 г. Но те же Лазы находятся совсем рядом от г. Остроленка, в 3 км. Могут быть ошибки в определении, не учитывающем период войны.
 | | |
| Eugene66 Сообщений: 1365 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2045
| Наверх ##
5 января 2017 13:08 5 января 2017 14:33
 --- В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена. | | |
Великоцкий Краснодарский край Сообщений: 2316 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5615 | Наверх ##
5 января 2017 14:08 Здравствуйте. Добавлю данные о перезахоронении в Тшцянны из повят Моньки http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1Воины из вышеприведённого списка в этом донесении. http://www.obd-memorial.ru/htm...p;page=279Конкретно указан Романов из Довнары-Плац. Романов Имя Михаил Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1926 Причина выбытия погиб Дата выбытия 15.08.1944 Первичное место захоронения Польша, Ломжинское воеводство, Тицянна http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66948908Eugene66 написал: [q] Может этот населенный пункт так же относится к основной деревни Довнары - Пляц. [/q]
Может, Евгений. Схема захоронения приведённая Вами полностью совпадает с Довнары-Плац.  С уважением, Геннадий. --- Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии. | | |
| RenatFar Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
5 января 2017 16:41 Огромное спасибо вам !!! Сейчас буду анализировать информацию и думаю поедем в Польшу !!! Спасибо, спасибо огромное, что вы есть ! | | |
Великоцкий Краснодарский край Сообщений: 2316 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5615 | Наверх ##
5 января 2017 18:29 5 января 2017 18:39 Eugene66 написал: [q] Может есть смысл запросить на месте?
[/q]
В любом случае, фамилия воина в списке отсутствует и потому необходимо делать запрос в ПКК через ЦРИ Российского Красного Креста. http://www.crirkk.ru/Eugene66 написал: [q] Могли ли бойцы быть захоронены в братской могиле или же каждый отдельно на кладбище[/q]
Если вопрос по Довнары-Пляц, то, судя по данным ОБД, захоронение в этом населённом пункте проводилось в течение лета-зимы 1944 года (плюс госпитальные захоронения). Скорее всего, на дивизионном кладбище Довнары-Пляц существовали и индивидуальные могилы, и могилы на несколько воинов. Немного не понятно место первоначального захоронения тогда и сейчас. Указывают на гражданское кладбище, которое по схеме находилось через дорогу от костёла, прямо на перекрёстке дорог. http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=66Сейчас гражданское кладбище находится северо-западнее, вдоль дороги. https://www.google.ru/maps/@53...1.6t/data=!3m7!1e1!3m5!1sQ-lwZgrk5BqSIaBqOcuH6Q!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DQ-lwZgrk5BqSIaBqOcuH6Q%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D33.086025%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656 --- Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии. | | |
| psyandr Сообщений: 4003 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1861
| Наверх ##
5 января 2017 20:13 Великоцкий написал: [q] необходимо делать запрос в ПКК[/q]
ранее уже был сделан запрос в ПКК и ответ был - Тростяны. Но я не нашёл на карте бр.мог. - нет видно периметра с памятником и дорожкой широкой. В районе речки периметры в лесу есть, но нет дорожки, да и нормальных подъездов - возможно старое кладбище. В районе кладбища в т.ч. Могло ли быть перезахоронение в тот же Белосток или другой город году в 1971, когда проходила эксгумация, а информация устаревшая осталась.? Довнары-Плац: напротив костёла через дорогу у леса есть следы того, что там земля переворошена сильно. Схемы не могу посмотреть - не открывается ОБД у меня. Может схема очень приблизительно нарисована. | | |
Denis_Evgenevich С Мидгард Земли Сообщений: 195 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 213 | Наверх ##
5 января 2017 22:08 psyandr написал: [q] Схемы не могу посмотреть - не открывается ОБД у меня[/q]
 --- Ищу сведения по священникам Первухиным из Тверской области, Кутлыевым из Ташкалмашево. | | |
Великоцкий Краснодарский край Сообщений: 2316 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5615 | Наверх ##
5 января 2017 23:33 psyandr написал: [q] ранее уже был сделан запрос в ПКК и ответ был - Тростяны. [/q]
Повторюсь, что фамилия воина (А.Н.Молчан) в списке отсутствует и и потому необходимо делать запрос в ПКК через ЦРИ Российского Красного Креста, для последующего увековечения. --- Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии. | | |
|