Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1202 1203 1204 1205 1206 * 1207 1208 1209 1210 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

ale020 написал:
[q]
В таком случае среди неизвестных и все остальные указанные в донесении.
[/q]

Вероятно. Кроме того, в начале донесения есть шесть воинов захороненных на ст. Райгерафельд/Райгерсфельд - Reigersfeld - Bierawa - Берава, которых тоже нет в списках кладбища.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86216576
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Опольское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-364
Первичное место захоронения г. Кендзежин Козле, ал. Яна Павла II
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения кладбище воинов СА и военнопленных
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 466
Захоронено всего 18186
Захоронено известных 3971
Захоронено неизвестных 14215
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

udmin45 написал:
[q]
Доброго время суток уважаемые форумчане!!!Как и все нуждаюсь в помощи. Год назад только удалось мне найти какую то конкретику о смерти моего дедушки. Хотелось бы съездить на последнее пристанище и почтить его память. Но смутило на сайте мемориал ПЕРВИЧНОЕ МЕСТО ЗАХОРОНЕНИЯ. Фамилия Молчан Имя Александр Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Минская обл., Руденский р-н, Дукарский с/с, п. Крыница Дата и место призыва 05.07.1944, Руденский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Руденский р-н Последнее место службы 324 сд Воинское звание красноармеецПричина выбытия убит Дата выбытия 30.12.1944 Первичное место захоронения Польша, Белостокское воев., пов. Белостокский, д. Довнары-Пляц, кладбищеНа сколько я поняла, может быть и перезахоронение? Помогите отыскать где ныне покоится мой дедЗа ранее Спасибо. ---Наталья
[/q]

Здравствуйте Наталья

Денревня Downary-Plac расположена в подляском воеводстве, повят Моньки, гмина Гониондз

http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...ry-Plac&t=

Там сейчас нет учтенных военных захоронений и вдоступных материалах тоже нет сведений о перезахоронениях нет сведений о перезахороннениях оттуда. Но в протоколе перещзахоронений советского военного кладбища в г. Ostrołęka Остроленка указаны вблизлежащие местности как места первоначального захоронения - Mońki и Łazy Моньки и Лазы.
На этом основании можно предполагать, что из Довнары-Пляц тоже были перезахоронения в Остроленка, но подтвердить это может только Польский Красный Крест.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
psyandr

Сообщений: 4003
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1861

Wojciech написал:
[q]
можно предполагать, что из Довнары-Пляц тоже были перезахоронения в Остроленка, но подтвердить это может только Польский Красный Крест.
[/q]
Но в мае 2015 Наталья Роговая написала, что КПП ответил:

"...Мой дед Петров Георгий Андреевич, 12.08.1944 был захоронен, как было написано в извещении, в селе Довнары -Плац. В списках Пшиманского дед числится захороненным в Белостоке, р-н Петраше, ул. Высоцкого.Писала письмо в Красный Крест, с целью подтверждения перезахоронения но, там мне ответили, что останки советских солдат, первоначально похороненных в районе местности Довнары -Плац, б.повет Моньки, в послевоенные годы были перенесены на кладбище СА в м. ТШЦЯННЕ..."

Уточню, что "Довнары-Плац" - это отдельная от Довнары деревня, на расстоянии, а не площадь-рынок в самой деревне Довнары, как вы ранее утверждали. Советские люди в документах писали по русски - "площадь", но никак не по-немецки.

Остроленка 90 км. западнее в другой области. Смежные Зуболе и Тростяны (Тшцянне) в 11 км. от Довнары-Плац.

Есть ли достоверная информцация, что в Тростяны к братской могиле 1941 года дозахоронили погибших в 1944? Или не было - и тогда перенос в Белосток или даже в Остроленку, а Мемориал сделан для погибших только в 1941 г.
Но те же Лазы находятся совсем рядом от г. Остроленка, в 3 км. Могут быть ошибки в определении, не учитывающем период войны.

Прикрепленный файл: Белостокская область, запад, Тростяны Зуболе Довнары.jpg
Eugene66

Сообщений: 1365
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2045
udmin45

Добавлю к поиску.
Довнары -Пляц находится ниже от того места ( Надпись при уменьшении масштаба карты ( где сами Довнары ) , где захоронен боец. ( По спутниковой карте. Можете посмотреть фото местности,где погиб и был захоронен ваш боец. )
http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=4
На скриншоте где это находится. ( Там костел и видимо кладбище. Могли ли оттуда перезахоронить ( одиночное захоронение)? )
Может этот населенный пункт так же относится к основной деревни Довнары - Пляц. dntknw.gif

Прикрепленный файл: 2017-01-05_130216.png
---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена.
Великоцкий

Великоцкий

Краснодарский край
Сообщений: 2316
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5615
Здравствуйте.
Добавлю данные о перезахоронении в Тшцянны из повят Моньки
http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1

Воины из вышеприведённого списка в этом донесении.
http://www.obd-memorial.ru/htm...p;page=279

Конкретно указан Романов из Довнары-Плац.
Романов
Имя Михаил
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 15.08.1944
Первичное место захоронения Польша, Ломжинское воеводство, Тицянна
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66948908


Eugene66 написал:
[q]
Может этот населенный пункт так же относится к основной деревни Довнары - Пляц.
[/q]

Может, Евгений. Схема захоронения приведённая Вами полностью совпадает с Довнары-Плац.
8718064m.jpg

С уважением, Геннадий.

---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии.
RenatFar
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 5
Огромное спасибо вам !!! Сейчас буду анализировать информацию и думаю поедем в Польшу !!! Спасибо, спасибо огромное, что вы есть !
Великоцкий

Великоцкий

Краснодарский край
Сообщений: 2316
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5615

Eugene66 написал:
[q]
Может есть смысл запросить на месте?
[/q]

В любом случае, фамилия воина в списке отсутствует и потому необходимо делать запрос в ПКК через ЦРИ Российского Красного Креста. http://www.crirkk.ru/

Eugene66 написал:
[q]
Могли ли бойцы быть захоронены в братской могиле или же каждый отдельно на кладбище
[/q]

Если вопрос по Довнары-Пляц, то, судя по данным ОБД, захоронение в этом населённом пункте проводилось в течение лета-зимы 1944 года (плюс госпитальные захоронения). Скорее всего, на дивизионном кладбище Довнары-Пляц существовали и индивидуальные могилы, и могилы на несколько воинов.

Немного не понятно место первоначального захоронения тогда и сейчас.
Указывают на гражданское кладбище, которое по схеме находилось через дорогу от костёла, прямо на перекрёстке дорог.
http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=66

Сейчас гражданское кладбище находится северо-западнее, вдоль дороги.

https://www.google.ru/maps/@53...1.6t/data=!3m7!1e1!3m5!1sQ-lwZgrk5BqSIaBqOcuH6Q!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DQ-lwZgrk5BqSIaBqOcuH6Q%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D33.086025%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656
---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии.
psyandr

Сообщений: 4003
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1861

Великоцкий написал:
[q]
необходимо делать запрос в ПКК
[/q]
ранее уже был сделан запрос в ПКК и ответ был - Тростяны. Но я не нашёл на карте бр.мог. - нет видно периметра с памятником и дорожкой широкой. В районе речки периметры в лесу есть, но нет дорожки, да и нормальных подъездов - возможно старое кладбище. В районе кладбища в т.ч. Могло ли быть перезахоронение в тот же Белосток или другой город году в 1971, когда проходила эксгумация, а информация устаревшая осталась.?

Довнары-Плац: напротив костёла через дорогу у леса есть следы того, что там земля переворошена сильно.
Схемы не могу посмотреть - не открывается ОБД у меня. Может схема очень приблизительно нарисована.
Denis_Evgenevich

Denis_Evgenevich

С Мидгард Земли
Сообщений: 195
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 213

psyandr написал:
[q]
Схемы не могу посмотреть - не открывается ОБД у меня
[/q]


Прикрепленный файл: довн.jpg
---
Ищу сведения по священникам Первухиным из Тверской области, Кутлыевым из Ташкалмашево.
Великоцкий

Великоцкий

Краснодарский край
Сообщений: 2316
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5615

psyandr написал:
[q]
ранее уже был сделан запрос в ПКК и ответ был - Тростяны.
[/q]

Повторюсь, что фамилия воина (А.Н.Молчан) в списке отсутствует и и потому необходимо делать запрос в ПКК через ЦРИ Российского Красного Креста, для последующего увековечения.
---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1202 1203 1204 1205 1206 * 1207 1208 1209 1210 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈