Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Tenar написал:

[q]
Добрый день, пан Войцех!

Ищу старшую сестру дедушки, согласно ОБД

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Бурман
Имя Эсфирь
Отчество Моисеевна
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Белорусская ССР, Гродненская обл., м. Дятлово
Дата и место призыва __.__.1941, Московский ГВК, Московская обл., г. Москва
Последнее место службы мэп 80
Воинское звание ст. лейтенант мед. сл.
Причина выбытия умер
Дата выбытия 04.09.1945
Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., пов. Легницкий, г. Легница, кладбище, могила № 47/17
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 888
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65361026

Добрые люди выложили а инернет фото могил на Лигницком кладбище, но там я бабушку не нашла. Может куда-то перезахоронили. А может, она похоронена, как безымянная. Можно ли это проверить? И куда писать, если это действительно так?

Заранее спасибо!
Ася
[/q]

Здравствуйте Ася.
Все таки сестра Вашего дедушки значится за номером 137 в списке легницкого кладбища, но из ней сделали Бурман Эсфир Моисеевича

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86210074&page=5

Не могу ответить - увековечена ли ее фамилия на самом кладбище, потому что знаю это кладбище только из интернета.

http://dolny-slask.org.pl/5516...ckich.html

Смотрите пожалуйста личные сообщения.

Odinn69 написал:

[q]
Добрый день, уважаемый пан Войцех!
Прошу Вас помочь разобраться куда были перенесены могилы из деревень Koziki-Jałbrzyków Stok и Konopki-Jałbrzyków Stok – wieś w Polsce położona w województwie podlaskim, w powiecie zambrowskim, w gminie Zambrów.
Мой дед был похоронен юго-восточнее окр. Козики, Белостокской обл.
Смирнов Дмитрий Сергеевич 1911 г.р.,
Место рождения Ивановская обл., г. Кинешма, Красная Ветка
Дата и место призыва Кинешемский РВК, Ивановская обл., Кинешемский р-н
Последнее место службы 49 А 85 гв. гаскп РГК
Воинское звание гв. ефрейтор
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 22.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 846
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54278950
Деревень Козики в Польше несколько, но 21.08.44 - 22.08.44, по оперсводкам фронта и армии 85 гв. ГАП РГК находился рядом с Koziki-Jałbrzyków Stok на карте 1944 года обозначена просто д. Козики и через речку д. Конопки.
Помогите узнать куда были перенесены захоронения из этой деревни.
В ОБД Мемориал есть 2 протокола о переносе 4-х неизвестных из Конопки Козики в Замбрув, ул. Мазовецка, кладбище советских солдат. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85973478, https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85973496
В силу незнания польского не могу прочитать что там написано, помогите пожалуйста с переводом.
Заранее благодарен. Олег.
[/q]

Здравствуйте Олег.
Перевод:
Польский Красный Крест ; дата
Главное управление
Бюро информации и розыска

Протокол номер 6/6/ Замбрув
о экгумации останков находящихся на терртиории деревни Конопки Козики

Фамилия и имя - 2 безымянных

Возрост или дата рождения - неизвестный; пол : 1 мужчина, 1 женщина

Имена родителей - неизвестно

Откуда забраны останки - из деревни Конопки Козики
Эксгумированные останки положили в гробы согласно ниже приведенной номерации и похоронили на кладбище:

Номер трупа ( значка ПКК) Номер гроба
34887 1 (общий)

Место где похоронил останки - на кладбище советских воинов в Замброве ул. Мазовецка, сектор 1 , ряд 1, номер могилы - не номерованы
Особенные знаки: похоронены по правой стороне от памятника - обелиска на правом крае сектора

Депозиты : не было

Примечания : Могилы находились на окраине деревни Конопки Козики на земле принадлежащей гр. Томашу Заремба пр дороге отделяющей застройки гр. Крашевского Марцеля и землю гр. Томаша Заремба на расстоянии около 5 м от дороги ведущей [из] Конопки Козики [в] Шелиги. Погибшие были похоронены в гробах, которые находились в остаточном состянии. Погибшие были похоронены войсками Советскими. Гр. Крашевски Марцель утверждал, что была одна женщина. Ближайших данных из местного населения никто не приводит.

Печати и подписи.

Я сомневаюсь, чтобы это перезхахоронение относилось к Вашему деду, потому что согласно уставу РККА в гробах хоронили только офицеров.

В городе Zambrów Замбрув находится советкое военное кладбище, на котором пкоится 78 безымянных воинов и 12 тыс. советских военопленных. Но в свою очередь на советское военное кладбище в г. Остроленка перезахоронили из Замброва 26 человек.

В старом паспорте кладбища в г. Остроленка имеются сведения о перезахоронении из д. Конопки 33 человек, которых похоринили в могилах № 47 и 48, а из д.Козики 6 человек, которые покоятся в могиле 28

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85975570&page=54

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85975570&page=55

Таким образом сейчас практически невозможно определить, на каком кладбище покоится Ваш дед . По моему более вероятным местом является советское военное кладбище в г. Остроленка.

франтавик написал:

[q]
спасибо большое за ответ. Уже 4 год ПККне дает ответа на мой запрос через службу розыска КК в городе Минск которую я подал им в 2012 году. хотелось бы узнать на каком именно кладбише он похоронен? Так как хочу посетить его могилу. И возможно ли как то найти его фото? так как у нашей семьи его нет. с ув. Максим
[/q]

Максим, я Вам тогда ответил
https://forum.vgd.ru/post/111/11544/p1244456.htm#pp1244456
Паспорт кладбища в Пултуск-Клешево найдете в ОБД:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86240753

Я почему нет ответа - спрашивайте в БКК.

Katerinna написал:

[q]
Уважаемый (дорогой) пан Войцех!
Низко преклоняю голову перед Вашим трудом. Прошло 2,5 года с тех пор, как мы впервые обратились к Вам за помощью. Мы нашли могилу деда! Мы, к сожалению, это уже только я. Внук солдата, который так ждал этого дня, так хотел узнать – не дожил до этого светлого дня. Но правнуки обещают непременно побывать на могиле своего предка!
Пан Войцех, можно еще вопрос? Не вполне понятно из перевода. Могила № 31 – это братская могила или нет? Что значит фамилия вписана? Если мы приедем на кладбище – можем ли мы установить именную табличку с фотографией? Имеем ли мы на это право?
Еще раз спасибо за все Ваши советы.
[/q]

Здравствуйте Екатерина
№ 31 - это братская могила.
Это кладбище несколько лет назад реставрировали и, к сожалению, не разрешеют установливать на нем никаких именных табличек и фотографий.
Если поедете, можете посмотреть план кладбища в городском управлении ( на самом кладбище его нет и также нет номеров могил).
Адрес управления :

http://chocianow.bip.pbox.pl/public/?id=669

Спасибо, пан Войцех, за все Ваши ответы.

Добрый день, уважаемый пан Войцех!
Спасибо Вам за ответ.
Женщина захороненная в д. Козики это Рябова Нина Павловна https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54188727, офицер скорее всего лейтенант Кураков Дмитрий Ефимович https://www.obd-memorial.ru/ht...mp;page=18.
В д. Козики захоронен еще Кунгурцев Иван Михайлович, в д. Конопки Горша Арсений Автономович, больше некого не нашел.

Прошу Вас ответить что написано во втором протоколе № 34892 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85973496.
К перезахоронению в г. Остроленка склонялся с самого начала, там есть перезахоронения из д. Козики, но скорее всего это Koziki Podlaskie Voivodeship https://goo.gl/maps/Rau4GjP1K3z. В отношении этих Козиков более вероятна запись Конопки Козики.

С уважением, Олег.

Odinn69 написал:

[q]
Прошу Вас ответить что написано во втором протоколе № 34892 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85973496.
[/q]

Здравствуйте Олег
Содержание этого протокола отличается от предыдущего только в том, что могилы находились на расстоянии около 7 м от дороги и место, где были похоронены останки в Замброве это сектор 4 ряд 1 . Все остальное, кроме даты и номера ПКК - идентично.

Wojciech написал:

[q]
Здравствуйте Олег
Содержание этого протокола отличается от предыдущего только в том, что могилы находились на расстоянии около 7 м от дороги и место, где были похоронены останки в Замброве это сектор 4 ряд 1 . Все остальное, кроме даты и номера ПКК - идентично.
[/q]

Здравствуйте пан Войцех!
Хочу уточнить, в этом протоколе речь идет тоже об мужчине и женщине или о двух мужчинах и были ли они в гробах?

С уважением, Олег.

Пан Войцех, здравствуйте! Воспользовался Вашим советом и направил анкету в ПКК. И всё же хочу попросить Вас о помощи в поиске места захоронения своего деда Шорохова Арсения Семёновича, 1922 г.р., уроженца д. Алисавино Буйского района Ярославской области .
Согласно сведениям ЦАМО РФ («Подвиг народа в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» (www.podvignaroda.ru)), Шорохов А.С. был призван в ряды РККА Заволжским РВК Ярославской области в 1942 г. Из наградных листов, однако, следует, что в рядах Красной Армии – или с 5.03.1941 г. или с сентября 1941 г., на фронтах войны – с ноября 1941 г. Последнее место службы – 843 СП, разведчик. Воевал на разных фронтах. Некоторые сведения противоречивы. 13.01.1945 г. умер от ран в госпитале – ХППГ 182 в Польше. Награжден медалями и орденом «Красной Звезды», в т.ч. медалью «За отвагу», будучи в звании старшего лейтенанта в должности командира взвода разведки 742 СП 164 СД 33 Армии Западного фронта, пр. № 058/Н от 11.09.1943 г. 11.01.1945 г. получил тяжелое ранение и 13.01.1945 г. умер от ран в ХППГ 182 нп Гродзиск зап. Замбрув, Польша. Спасибо Вам, Куценко Максим Валерьевич, эл.почта kaz970@yandex.ru

Odinn69 написал:

[q]
Здравствуйте пан Войцех!
Хочу уточнить, в этом протоколе речь идет тоже об мужчине и женщине или о двух мужчинах и были ли они в гробах?

С уважением, Олег.
[/q]

Здравствуйте Олег.
Это были мужчины, захороненные в гробах.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/