Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
| Tenar Новичок
Сообщений: 10
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
1 ноября 2016 11:13 1 ноября 2016 12:29 Добрый день, пан Войцех! Ищу старшую сестру дедушки, согласно ОБД Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Бурман Имя Эсфирь Отчество Моисеевна Дата рождения/Возраст __.__.1902 Место рождения Белорусская ССР, Гродненская обл., м. Дятлово Дата и место призыва __.__.1941, Московский ГВК, Московская обл., г. Москва Последнее место службы мэп 80 Воинское звание ст. лейтенант мед. сл. Причина выбытия умер Дата выбытия 04.09.1945 Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., пов. Легницкий, г. Легница, кладбище, могила № 47/17 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 888 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65361026 Добрые люди выложили а инернет фото могил на Лигницком кладбище, но там я бабушку не нашла. Может куда-то перезахоронили. А может, она похоронена, как безымянная. Можно ли это проверить? И куда писать, если это действительно так? Заранее спасибо! Ася ---
Ищу: Темкин, Литвин (Шумячи, Смоленская область), Грунтман, Швебельблит (Райгрод, Польша), Бурман (Олькеники, Литва), | | |
| Odinn69 Новичок
Кинешма
Сообщений: 4
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
1 ноября 2016 14:37 1 ноября 2016 14:40 Добрый день, уважаемый пан Войцех! Прошу Вас помочь разобраться куда были перенесены могилы из деревень Koziki-Jałbrzyków Stok и Konopki-Jałbrzyków Stok – wieś w Polsce położona w województwie podlaskim, w powiecie zambrowskim, w gminie Zambrów. Мой дед был похоронен юго-восточнее окр. Козики, Белостокской обл. Смирнов Дмитрий Сергеевич 1911 г.р., Место рождения Ивановская обл., г. Кинешма, Красная Ветка Дата и место призыва Кинешемский РВК, Ивановская обл., Кинешемский р-н Последнее место службы 49 А 85 гв. гаскп РГК Воинское звание гв. ефрейтор Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 22.08.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 846 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54278950Деревень Козики в Польше несколько, но 21.08.44 - 22.08.44, по оперсводкам фронта и армии 85 гв. ГАП РГК находился рядом с Koziki-Jałbrzyków Stok на карте 1944 года обозначена просто д. Козики и через речку д. Конопки. Помогите узнать куда были перенесены захоронения из этой деревни. В ОБД Мемориал есть 2 протокола о переносе 4-х неизвестных из Конопки Козики в Замбрув, ул. Мазовецка, кладбище советских солдат. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85973478, https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85973496В силу незнания польского не могу прочитать что там написано, помогите пожалуйста с переводом. Заранее благодарен. Олег. | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
1 ноября 2016 19:18 Chudakovvn1968-mailru написал: [q] Пан Войцех, добрый вечер! Большое Вам спасибо за оказанную помощь. Я понял, что мой дедушка Шестоперов Н.И. перезахоронен в г. Бранево. Но возможно ли куда-нибудь написать, чтобы его фамилия была включена в списки погибших и он бы не находился как безымянный.
---
Chudakov[/q]
Добрый вечер. Смотрите пожалуйста https://forum.vgd.ru/109/32286/Только ПКК принимает решение о занесении в список фамилии перезахороненного воина вместо одного безымянного. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
1 ноября 2016 19:35 Tanchik120 написал: [q] Добрый день, пан Войцех!
Очень прошу Вашей помощи!!
Ищу место захоронения (и, скорее всего, перезахоронения) моего прадеда.
Есть только данные с obd-memorial.ru. Но с. Ванглин я так и не могу нигде найти..
Смотрела списки дедовых сослуживцев, кто погиб примерно в это же время и где, пробуя проследить маршрут на карте, но все безуспешно..
Еще читала, что в деревнях больше нет захоронений, все переместили в мемориалы.. Если так, то хотелось бы узнать, в какой именно и съездить туда.
Фамилия Апанасевич
Имя Никита
Отчество Абрамович
Место рождения Белорусская ССР, Минская обл., Стародорожский р-н,
д. Старые Дороги
Дата и место призыва Стародорожский РВК, Белорусская ССР, Минская обл.,
Стародорожский р-н
Последнее место 26 гв. мбр
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 24.01.1945
Дата и первичное место захоронения Польша, Келецкое воев., пов. Радомский, с. Ванглин
Спасибо![/q]
Здравствуйте Татьяна Ваш прадед погиб и первоначально был похоронен в деревни Wąglin чит. Вонглин . В польском языке как единственном среди славянских языков сохранились носовые гласные http://ru.wikipedia.org/wiki/Польская_фонологияРасположение деревни найдете на карте : http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...61;glin&t=woj. łódzkie - воеводство Лодзинское pow. radomszczański - повят Радомско gmina Gomunice гмина Гомунице Действительно нет сейчас военных могил в этой деревни. После войны были проведены перезахолронения на кладбище советских воинов и военнопленных в г. Piotrków Trybunalski Пиотркув Трыбунальски, 30 км в северном направлении. Паспорт кладбища найдете в ОБД-мемориал : http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86047338Ваш прадед в списке не значится - он там, как и 80 % похороненных бойцов, до сих пор покоится как безымянный. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| франтавик Новичок
Сообщений: 5
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
1 ноября 2016 19:44 1 ноября 2016 19:47 спасибо большое за ответ. Уже 4 год ПККне дает ответа на мой запрос через службу розыска КК в городе Минск которую я подал им в 2012 году. хотелось бы узнать на каком именно кладбише он похоронен? Так как хочу посетить его могилу. И возможно ли как то найти его фото? так как у нашей семьи его нет. с ув. Максим | | |
| Katerinna Новичок
Новосибирск
Сообщений: 8
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
1 ноября 2016 19:51 Уважаемый (дорогой) пан Войцех!
Низко преклоняю голову перед Вашим трудом. Прошло 2,5 года с тех пор, как мы впервые обратились к Вам за помощью. Мы нашли могилу деда! Мы, к сожалению, это уже только я. Внук солдата, который так ждал этого дня, так хотел узнать – не дожил до этого светлого дня. Но правнуки обещают непременно побывать на могиле своего предка!
Пан Войцех, можно еще вопрос? Не вполне понятно из перевода. Могила № 31 – это братская могила или нет? Что значит фамилия вписана? Если мы приедем на кладбище – можем ли мы установить именную табличку с фотографией? Имеем ли мы на это право?
Еще раз спасибо за все Ваши советы.
Прикрепленный файл (Письмо из Красного Креста.pdf, 907447 байт) | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
1 ноября 2016 19:56 Tenar написал: [q] Добрый день, пан Войцех!
Ищу старшую сестру дедушки, согласно ОБД
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Бурман
Имя Эсфирь
Отчество Моисеевна
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Белорусская ССР, Гродненская обл., м. Дятлово
Дата и место призыва __.__.1941, Московский ГВК, Московская обл., г. Москва
Последнее место службы мэп 80
Воинское звание ст. лейтенант мед. сл.
Причина выбытия умер
Дата выбытия 04.09.1945
Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., пов. Легницкий, г. Легница, кладбище, могила № 47/17
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 888
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65361026
Добрые люди выложили а инернет фото могил на Лигницком кладбище, но там я бабушку не нашла. Может куда-то перезахоронили. А может, она похоронена, как безымянная. Можно ли это проверить? И куда писать, если это действительно так?
Заранее спасибо!
Ася[/q]
Здравствуйте Ася. Все таки сестра Вашего дедушки значится за номером 137 в списке легницкого кладбища, но из ней сделали Бурман Эсфир Моисеевича http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86210074&page=5Не могу ответить - увековечена ли ее фамилия на самом кладбище, потому что знаю это кладбище только из интернета. http://dolny-slask.org.pl/5516...ckich.htmlСмотрите пожалуйста личные сообщения. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
1 ноября 2016 21:49 1 ноября 2016 22:40 Odinn69 написал: [q] Добрый день, уважаемый пан Войцех!
Прошу Вас помочь разобраться куда были перенесены могилы из деревень Koziki-Jałbrzyków Stok и Konopki-Jałbrzyków Stok – wieś w Polsce położona w województwie podlaskim, w powiecie zambrowskim, w gminie Zambrów.
Мой дед был похоронен юго-восточнее окр. Козики, Белостокской обл.
Смирнов Дмитрий Сергеевич 1911 г.р.,
Место рождения Ивановская обл., г. Кинешма, Красная Ветка
Дата и место призыва Кинешемский РВК, Ивановская обл., Кинешемский р-н
Последнее место службы 49 А 85 гв. гаскп РГК
Воинское звание гв. ефрейтор
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 22.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 846
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54278950
Деревень Козики в Польше несколько, но 21.08.44 - 22.08.44, по оперсводкам фронта и армии 85 гв. ГАП РГК находился рядом с Koziki-Jałbrzyków Stok на карте 1944 года обозначена просто д. Козики и через речку д. Конопки.
Помогите узнать куда были перенесены захоронения из этой деревни.
В ОБД Мемориал есть 2 протокола о переносе 4-х неизвестных из Конопки Козики в Замбрув, ул. Мазовецка, кладбище советских солдат. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85973478, https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85973496
В силу незнания польского не могу прочитать что там написано, помогите пожалуйста с переводом.
Заранее благодарен. Олег.[/q]
Здравствуйте Олег. Перевод: Польский Красный Крест ; дата Главное управление Бюро информации и розыска Протокол номер 6/6/ Замбрув о экгумации останков находящихся на терртиории деревни Конопки КозикиФамилия и имя - 2 безымянныхВозрост или дата рождения - неизвестный; пол : 1 мужчина, 1 женщинаИмена родителей - неизвестноОткуда забраны останки - из деревни Конопки КозикиЭксгумированные останки положили в гробы согласно ниже приведенной номерации и похоронили на кладбище: Номер трупа ( значка ПКК) Номер гроба 34887 1 (общий)
Место где похоронил останки - на кладбище советских воинов в Замброве ул. Мазовецка, сектор 1 , ряд 1, номер могилы - не номерованы Особенные знаки: похоронены по правой стороне от памятника - обелиска на правом крае сектораДепозиты : не былоПримечания : Могилы находились на окраине деревни Конопки Козики на земле принадлежащей гр. Томашу Заремба пр дороге отделяющей застройки гр. Крашевского Марцеля и землю гр. Томаша Заремба на расстоянии около 5 м от дороги ведущей [из] Конопки Козики [в] Шелиги. Погибшие были похоронены в гробах, которые находились в остаточном состянии. Погибшие были похоронены войсками Советскими. Гр. Крашевски Марцель утверждал, что была одна женщина. Ближайших данных из местного населения никто не приводит.Печати и подписи. Я сомневаюсь, чтобы это перезхахоронение относилось к Вашему деду, потому что согласно уставу РККА в гробах хоронили только офицеров. В городе Zambrów Замбрув находится советкое военное кладбище, на котором пкоится 78 безымянных воинов и 12 тыс. советских военопленных. Но в свою очередь на советское военное кладбище в г. Остроленка перезахоронили из Замброва 26 человек. В старом паспорте кладбища в г. Остроленка имеются сведения о перезахоронении из д. Конопки 33 человек, которых похоринили в могилах № 47 и 48, а из д.Козики 6 человек, которые покоятся в могиле 28 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85975570&page=54http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85975570&page=55Таким образом сейчас практически невозможно определить, на каком кладбище покоится Ваш дед . По моему более вероятным местом является советское военное кладбище в г. Остроленка. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
1 ноября 2016 23:06 франтавик написал: [q] спасибо большое за ответ. Уже 4 год ПККне дает ответа на мой запрос через службу розыска КК в городе Минск которую я подал им в 2012 году. хотелось бы узнать на каком именно кладбише он похоронен? Так как хочу посетить его могилу. И возможно ли как то найти его фото? так как у нашей семьи его нет. с ув. Максим[/q]
Максим, я Вам тогда ответил https://forum.vgd.ru/post/111/11544/p1244456.htm#pp1244456Паспорт кладбища в Пултуск-Клешево найдете в ОБД: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86240753Я почему нет ответа - спрашивайте в БКК. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
2 ноября 2016 13:09 Katerinna написал: [q] Уважаемый (дорогой) пан Войцех!
Низко преклоняю голову перед Вашим трудом. Прошло 2,5 года с тех пор, как мы впервые обратились к Вам за помощью. Мы нашли могилу деда! Мы, к сожалению, это уже только я. Внук солдата, который так ждал этого дня, так хотел узнать – не дожил до этого светлого дня. Но правнуки обещают непременно побывать на могиле своего предка!
Пан Войцех, можно еще вопрос? Не вполне понятно из перевода. Могила № 31 – это братская могила или нет? Что значит фамилия вписана? Если мы приедем на кладбище – можем ли мы установить именную табличку с фотографией? Имеем ли мы на это право?
Еще раз спасибо за все Ваши советы.[/q]
Здравствуйте Екатерина № 31 - это братская могила. Это кладбище несколько лет назад реставрировали и, к сожалению, не разрешеют установливать на нем никаких именных табличек и фотографий. Если поедете, можете посмотреть план кладбища в городском управлении ( на самом кладбище его нет и также нет номеров могил). Адрес управления : http://chocianow.bip.pbox.pl/public/?id=669 ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
|
