Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
| Tany26 г.Ставрополь Сообщений: 701 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 561
| Наверх ##
16 октября 2016 20:16 Eugene66 Спасибо , постараюсь разобраться --- Ищу сведения о Пугачевых (Урожайное СК и пос.Тайжина Кемеровской обл.) | | |
| Eugene66 Сообщений: 1365 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2045
| Наверх ##
16 октября 2016 20:26 16 октября 2016 20:35 Tany26 написал: [q] [/q]
Не за что. Вот надо смотреть именно с такой записью ,как у вашего бойца. [q] В лесу с крестами осталось кладбище от лагеря шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц Пленные с этих кладбищ определяются по записям в карточках. [/q]
[q] Лагерь шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц Судьба Погиб в плену [/q]
[q] Кладбище от лагеря Редериц, ,,,,,, осталось нетронутым до сих пор,правда ныне оно заросло лесом,но все же сохранилось,и когда нибудь станет нормальным кладбищем воинов с конкретными могилами,Знаю,что кладбищем занимаются поляки. Посмотреть захоронение можно на видео,[/q] http://www.sgvavia.ru/forum/696-89-2На карточки вашего бойца есть надпись -- Редериц --- В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена. | | |
| Tany26 г.Ставрополь Сообщений: 701 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 561
| Наверх ##
16 октября 2016 21:28 Eugene66 написал: [q] Вот надо смотреть именно с такой записью ,как у вашего бойца[/q]
А если я нашла с датой смерти за 05.01.1943 одного человека, у которого указано: Место захоронения Гросс Борн Редеритц Могила могила 394 а также за 06.01.1943 несколько человек, у которых указано могила 394 и могила 393 это может означать, что наш Трофим Семенович похоронен или в 394 или в 393 могиле? Место работ куда их отправляли не имеет значение? Просто у других указаны другие места отправки на работу --- Ищу сведения о Пугачевых (Урожайное СК и пос.Тайжина Кемеровской обл.) | | |
| Eugene66 Сообщений: 1365 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2045
| Наверх ##
16 октября 2016 22:00 16 октября 2016 22:37 Tany26 написал: [q] [/q]
Я Вам не случайно показал на какую запись смотреть. Вы сотрите на карточки, где точно ясно написано --- Место захоронения Гросс Борн Редеритц Смотрите пост на форуме --- Саня Дата: Вторник, 31 Январь 2012, 02.50.39 | Сообщение # 19 ( Дата: Вторник, 31 Январь 2012, 02.53.54 | Сообщение # 20) http://www.sgvavia.ru/forum/696-89-1Более точно я не могу сказать. Может кто еще подскажет. Но лучше уточнить думаю на том форуме. Либо пан Войтцех, что подтвердит. Возможно у него будет более подробная информация. ---------------------------- Погибшие в один день с вашим бойцом --- В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена. | | |
| Tany26 г.Ставрополь Сообщений: 701 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 561
| Наверх ##
16 октября 2016 22:25 Eugene66 написал: [q] Но лучше уточнить думаю на том форуме.[/q]
У меня с давних времен как то не очень складываются отношения с тем форумом  Как то видно некорректно зарегистрировалась --- Ищу сведения о Пугачевых (Урожайное СК и пос.Тайжина Кемеровской обл.) | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
16 октября 2016 23:06 16 октября 2016 23:51 Tany26 написал: [q] Уважаемые форумчане, возможно кто то из вас занимался поиском могил военнопленных, о месте захоронения которых нет информации. Поделитесь, пожалуйста, опытом. О брате моего прадеда на сайте http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=2 известно только что: Фамилия Жабкин Имя Трофим Отчество Семенович Дата рождения/Возраст 13.08.1899 Лагерный номер 30171 Лагерь шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 05.01.1943 [/q]
Здравствуйте Таня. Ни Польский ни Российский Красный Крест Вам не помогут. ПКК не занмается поиском захоронений советских военнопленных - просто у них нет никаких данных по этому вопросу кроме списка кладбищ при лагерях. И некий Саня, к которому Евгений упорно многих посылает, тоже не поможет. Мы с местным лесником, историком и краеведом лет семь назад восстановили план расположения могил на кладбище в Надажице, используя для этого результаты работы археологов, которые в 2002 - 2003 годах проводили исследования на кладбище. Тогда они определили расположение больше 500 братских могил, несколько раскопали и нашли около 40 жетонов с номерами военнопленных. Я по этим жетонам сопоставил немецкую номерацию могил с установленной археологами. Результаты этой работы я показал нf международной конференции, котороая проходила в Борне Сулиново в 2010 году: http://www.zlot.bornesulinowo.pl/strona/?p=114 Немцы на этом кладбище хоронили военныпленных в брастких могилах сначала (1941 - 1942 год) по 20 человек, потом по 10. Таким образом зная дату смерти военнопленного можно сейчас определить с некоторой точностью расположение братской могилы в которй он покоится. Исключение составлает несколько могил в центре кладбища - в этом месте советские танкисты во время учений вырыли большую яму - укрытие для танка. Кладбище находится на территории бывшего полигона, котоый до 1991 года занимала 6 механизиолванная дивизия Северной группы войск. Если поедете на это кладбище - сообщите. Я Вас тогда направлю к человеку, с которым мы вместе уже многие годы занимаемся историей кладбища. Составленный нами план расположения могил нигде не был опубликованный - только он может показать Вам точное расположение братской могилы. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| Tany26 г.Ставрополь Сообщений: 701 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 561
| Наверх ##
16 октября 2016 23:21 Спасибо большое за разъяснение, Wojciech . Wojciech написал: [q] Если поедете на это кладбище - сообщите. Я Вас тогда направлю к человеку, с которым мы вместе уже многие годы занимаемся историей кладбища.[/q]
Пока, по ряду причин, не могу поехать,но я все поняла и если вдруг поездка сложится, то обязательно напишу. Еще раз большое спасибо за помощь и участие --- Ищу сведения о Пугачевых (Урожайное СК и пос.Тайжина Кемеровской обл.) | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
16 октября 2016 23:29 Tany26 написал: [q] Место работ куда их отправляли не имеет значение? Просто у других указаны другие места отправки на работу [/q]
И еще - Ваш прадед вернулся в основной лагерь где то в конце 1942 года - точная дата закрыта отверстием от дырокола. Таким образом его похоронили на кладбище в Надажице. Умерших в рабочих отрядах - арбейтскоммандо - вне лагеря немцы в основной лагерь не возилии. Их хоронили на месте в необозначенных могилах и сейчас уже невозможно установить их расположение. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| Tany26 г.Ставрополь Сообщений: 701 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 561
| Наверх ##
16 октября 2016 23:40 Wojciech написал: [q] И еще - Ваш прадед вернулся в основной лагерь где то в конце 1942 года - точная дата закрыта отверстием от дырокола. Таким образом его похоронили на кладбище в Надажице.[/q]
Вот это мне как раз и хотелось понять. Теперь мне более понятна ситуация. Одно только не пойму почему у всех военнопленных, карточки которых смотрела, указано место пленения, у нашего прадеда нет, но это уже вопрос другой темы. Спасибо ещё раз --- Ищу сведения о Пугачевых (Урожайное СК и пос.Тайжина Кемеровской обл.) | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
16 октября 2016 23:46 anja050 написал: [q] Пан Войцех, добрый день! Пожалуйста, помогите найти место захоронения моего прадеда. Начали поиск сами, но заплутались очень.
Мой прадед - Паска Роман Павлович, 1911 года рождения
По информации с http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4809928 и http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62045552 Фамилия Паска Имя Роман Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Дата и место призыва __.__.1944, Жолкевский РВК, Украинская ССР, Львовская обл., Жолкевский р-н Последнее место службы 121 сд 340 сп [/q]
Здравствуте Аня . Розвадув сейчас является жилым районом города Сталёва Воля http://mapa.szukacz.pl/?&latc=...wadów (Stalowa Wola)&t= Воинов первоначально похороненных в этом городе после войны перезахоронили на советское военное кладбище в г. Sandomierz - Сандомеж, Сандомир, 23 км в С-З направлении. Паспорт кладбища и список известных фамилий найдете в ОБД-мемориал http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86398213К сожалению список не по алфавиту составлен - нужно весь просмотреть. Относительно второго источника - это данные Книги памяти АПН - Пшимановского. О их достоверности и"ценности" можете прочесть в первом сообщении этого раздела. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
|