Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1184 1185 1186 1187 1188 * 1189 1190 1191 1192 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Tany26

г.Ставрополь
Сообщений: 701
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 561
Eugene66
Спасибо , постараюсь разобраться
---
Ищу сведения о Пугачевых (Урожайное СК и пос.Тайжина Кемеровской обл.)
Eugene66

Сообщений: 1365
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2045

Tany26 написал:
[q]
[/q]

Не за что.
Вот надо смотреть именно с такой записью ,как у вашего бойца.
[q]
В лесу с крестами осталось кладбище от лагеря шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц
Пленные с этих кладбищ определяются по записям в карточках.
[/q]

[q]
Лагерь шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц
Судьба Погиб в плену
[/q]


[q]
Кладбище от лагеря Редериц, ,,,,,, осталось нетронутым до сих пор,правда ныне оно заросло лесом,но все же сохранилось,и когда нибудь станет нормальным кладбищем воинов с конкретными могилами,Знаю,что кладбищем занимаются поляки.
Посмотреть захоронение можно на видео,
[/q]

http://www.sgvavia.ru/forum/696-89-2
На карточки вашего бойца есть надпись -- Редериц

---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена.
Tany26

г.Ставрополь
Сообщений: 701
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 561

Eugene66 написал:
[q]
Вот надо смотреть именно с такой записью ,как у вашего бойца
[/q]

А если я нашла с датой смерти за 05.01.1943 одного человека, у которого указано:
Место захоронения Гросс Борн Редеритц
Могила могила 394
а также за 06.01.1943 несколько человек, у которых указано могила 394 и могила 393
это может означать, что наш Трофим Семенович похоронен или в 394 или в 393 могиле?
Место работ куда их отправляли не имеет значение? Просто у других указаны другие места отправки на работу confuse.gif
---
Ищу сведения о Пугачевых (Урожайное СК и пос.Тайжина Кемеровской обл.)
Eugene66

Сообщений: 1365
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2045

Tany26 написал:
[q]
[/q]

Я Вам не случайно показал на какую запись смотреть.
Вы сотрите на карточки, где точно ясно написано --- Место захоронения Гросс Борн Редеритц
Смотрите пост на форуме --- Саня Дата: Вторник, 31 Январь 2012, 02.50.39 | Сообщение # 19 ( Дата: Вторник, 31 Январь 2012, 02.53.54 | Сообщение # 20)
http://www.sgvavia.ru/forum/696-89-1
Более точно я не могу сказать. Может кто еще подскажет. Но лучше уточнить думаю на том форуме.
Либо пан Войтцех, что подтвердит. Возможно у него будет более подробная информация.
----------------------------
Погибшие в один день с вашим бойцом
---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена.
Tany26

г.Ставрополь
Сообщений: 701
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 561

Eugene66 написал:
[q]
Но лучше уточнить думаю на том форуме.
[/q]

У меня с давних времен как то не очень складываются отношения с тем форумом confuse.gif Как то видно некорректно зарегистрировалась
---
Ищу сведения о Пугачевых (Урожайное СК и пос.Тайжина Кемеровской обл.)
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

Tany26 написал:
[q]
Уважаемые форумчане, возможно кто то из вас занимался поиском могил военнопленных, о месте захоронения которых нет информации. Поделитесь, пожалуйста, опытом.
О брате моего прадеда на сайте http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=2 известно только что:
Фамилия Жабкин
Имя Трофим
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 13.08.1899
Лагерный номер 30171
Лагерь шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 05.01.1943
[/q]

Здравствуйте Таня.
Ни Польский ни Российский Красный Крест Вам не помогут. ПКК не занмается поиском захоронений советских военнопленных - просто у них нет никаких данных по этому вопросу кроме списка кладбищ при лагерях.
И некий Саня, к которому Евгений упорно многих посылает, тоже не поможет.
Мы с местным лесником, историком и краеведом лет семь назад восстановили план расположения могил на кладбище в Надажице, используя для этого результаты работы археологов, которые в 2002 - 2003 годах проводили исследования на кладбище. Тогда они определили расположение больше 500 братских могил, несколько раскопали и нашли около 40 жетонов с номерами военнопленных. Я по этим жетонам сопоставил немецкую номерацию могил с установленной археологами. Результаты этой работы я показал нf международной конференции, котороая проходила в Борне Сулиново в 2010 году:

http://www.zlot.bornesulinowo.pl/strona/?p=114


Немцы на этом кладбище хоронили военныпленных в брастких могилах сначала (1941 - 1942 год) по 20 человек, потом по 10.
Таким образом зная дату смерти военнопленного можно сейчас определить с некоторой точностью расположение братской могилы в которй он покоится. Исключение составлает несколько могил в центре кладбища - в этом месте советские танкисты во время учений вырыли большую яму - укрытие для танка. Кладбище находится на территории бывшего полигона, котоый до 1991 года занимала 6 механизиолванная дивизия Северной группы войск.
Если поедете на это кладбище - сообщите. Я Вас тогда направлю к человеку, с которым мы вместе уже многие годы занимаемся историей кладбища. Составленный нами план расположения могил нигде не был опубликованный - только он может показать Вам точное расположение братской могилы.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Tany26

г.Ставрополь
Сообщений: 701
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 561
Спасибо большое за разъяснение, Wojciech .


Wojciech написал:
[q]
Если поедете на это кладбище - сообщите. Я Вас тогда направлю к человеку, с которым мы вместе уже многие годы занимаемся историей кладбища.
[/q]

Пока, по ряду причин, не могу поехать,но я все поняла и если вдруг поездка сложится, то обязательно напишу. Еще раз большое спасибо за помощь и участие
---
Ищу сведения о Пугачевых (Урожайное СК и пос.Тайжина Кемеровской обл.)
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

Tany26 написал:
[q]
Место работ куда их отправляли не имеет значение? Просто у других указаны другие места отправки на работу
[/q]


И еще - Ваш прадед вернулся в основной лагерь где то в конце 1942 года - точная дата закрыта отверстием от дырокола. Таким образом его похоронили на кладбище в Надажице. Умерших в рабочих отрядах - арбейтскоммандо - вне лагеря немцы в основной лагерь не возилии. Их хоронили на месте в необозначенных могилах и сейчас уже невозможно установить их расположение.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Tany26

г.Ставрополь
Сообщений: 701
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 561

Wojciech написал:
[q]
И еще - Ваш прадед вернулся в основной лагерь где то в конце 1942 года - точная дата закрыта отверстием от дырокола. Таким образом его похоронили на кладбище в Надажице.
[/q]

Вот это мне как раз и хотелось понять. Теперь мне более понятна ситуация.
Одно только не пойму почему у всех военнопленных, карточки которых смотрела, указано место пленения, у нашего прадеда нет, но это уже вопрос другой темы.
Спасибо ещё раз
---
Ищу сведения о Пугачевых (Урожайное СК и пос.Тайжина Кемеровской обл.)
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

anja050 написал:
[q]
Пан Войцех, добрый день!
Пожалуйста, помогите найти место захоронения моего прадеда. Начали поиск сами, но заплутались очень.

Мой прадед - Паска Роман Павлович, 1911 года рождения

По информации с http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4809928 и http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62045552
Фамилия Паска
Имя Роман
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Дата и место призыва __.__.1944, Жолкевский РВК, Украинская ССР, Львовская обл., Жолкевский р-н
Последнее место службы 121 сд 340 сп
[/q]


Здравствуте Аня .
Розвадув сейчас является жилым районом города Сталёва Воля

http://mapa.szukacz.pl/?&latc=...wadów (Stalowa Wola)&t=

Воинов первоначально похороненных в этом городе после войны перезахоронили на советское военное кладбище в г. Sandomierz - Сандомеж, Сандомир, 23 км в С-З направлении.
Паспорт кладбища и список известных фамилий найдете в ОБД-мемориал
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86398213

К сожалению список не по алфавиту составлен - нужно весь просмотреть.
Относительно второго источника - это данные Книги памяти АПН - Пшимановского. О их достоверности и"ценности" можете прочесть в первом сообщении этого раздела.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1184 1185 1186 1187 1188 * 1189 1190 1191 1192 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈