Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Sergei_90 написал:

[q]
Здравствуйте!

Прошу помочь в поиске моего прадеда.
ФИО: Пантус Николай Павлович
Дата рождения:__.__.1920
Место рождения: Барановичская обл., Любчанский р-н, с. Молочки
Последнее место службы: 230 сд
Причина выбытия:убит
Дата выбытия:25.04.1945
Первичное место захоронения:Германия, Бранденбург, г. Кюстрин, севернее, 500 м, площадь бывшего стадиона, 150 м от шоссейной дороги г. Кюстрин - г. Нойдамм, дивизионное кладбище, братская могила
Название источника информации: ЦАМО

Прошу помочь установить точное место захоронения.Спасибо
[/q]

Здравствуйте Сергей.
В городе Kostrzyń Костшин ( нем. Küstrin) сейчас нет советских военных захорнений. Оттуда после войны быди проведены перезахоронения на воинское кладбище в г. Gorzów Wielkopolski Гожув Велькопольски.

http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...nięty punkt

Паспорт кладбища и список известных фамилий :
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86110676

Ваш прадед покоится на кладбище как безымянный, его фамилии в списке нет.

Уважаемые форумчане, возможно кто то из вас занимался поиском могил военнопленных, о месте захоронения которых нет информации. Поделитесь, пожалуйста, опытом.
О брате моего прадеда на сайте http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=2 известно только что:
Фамилия Жабкин
Имя Трофим
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 13.08.1899
Лагерный номер 30171
Лагерь шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 05.01.1943

насколько я сейчас поняла поиск необходимо осуществлять через Красный крест, но не польский, а российский. Вначале мной была отправлена поисковая анкета в польский КК, при отправке письма, мне пришел автоматический ответ:
"Krajowe Biuro Informacji i Poszukiwań PCK uprzejmie informuje, że Pana/Pani wniosek wpłynął i zostanie rozpatrzony zgodnie z obowiązującym trybem załatwiania spraw.
Powyższy e-mail jest odpowiedzią automatyczną, nie wymagającą odpowiedzi.

We would like to inform that we have received your mail and it may be some time before we have something to report. We will notify you if any information is available.
Please do not reply to this message.

Бюро информации и розыска Польского Красного Креста сообщает, что Ваше заявление попало в Бюро и будет рассмотриваться по очереди.
Этот майл является автоматичным ответом. Пожалуйста, не отвечайте на него.

По делам розыска могил, пожалуйта обращайтесь в учреждения Красного Креста / Полумесяця в Вашей стране."

Стоит ли ждать ответ от польского КК от самого Бюро или сразу обращаться в российский КК?
Если кто то обращался, то что посылали и на какой адрес?
На сайте http://www.redcross.ru/?pid=53 я что то не нашла каких то анкет, только информацию:
"С момента своего создания в марте 1945 года Центральное справочное бюро о перемещенных лицах Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца СССР (сегодня - Центр розыска и информации) являлось одним из главнейших составляющих международной сети розыска и воссоединения семей. Эта служба представляла собой розыскную структуру внутри огромной сети движения Красного Креста. Её создание было обусловлено не только размерами территории, но и характером и составом услуг, которые служба розыска Советского Красного Креста могла предоставить. И сегодня, после распада Советского Союза, Центр по-прежнему является местом активного обмена информацией, касающейся советских граждан. Это обусловлено тем, что все центральные советские архивы располагаются на территории России. "
и адрес электронной почты rrct@mail.ru
Если на этот адрес отправить запрос в свободной форме и приложить копии карточки военнопленного с сайта obd-memorial.ru достаточно ли этого будет?

Заранее спасибо.
Татьяна

Eugene66
Спасибо , постараюсь разобраться

Tany26 написал:

[q]
[/q]

Не за что.
Вот надо смотреть именно с такой записью ,как у вашего бойца.

[q]
В лесу с крестами осталось кладбище от лагеря шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц
Пленные с этих кладбищ определяются по записям в карточках.
[/q]

[q]
Лагерь шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц
Судьба Погиб в плену
[/q]

[q]
Кладбище от лагеря Редериц, ,,,,,, осталось нетронутым до сих пор,правда ныне оно заросло лесом,но все же сохранилось,и когда нибудь станет нормальным кладбищем воинов с конкретными могилами,Знаю,что кладбищем занимаются поляки.
Посмотреть захоронение можно на видео,
[/q]

http://www.sgvavia.ru/forum/696-89-2
На карточки вашего бойца есть надпись -- Редериц

Eugene66 написал:

[q]
Вот надо смотреть именно с такой записью ,как у вашего бойца
[/q]

А если я нашла с датой смерти за 05.01.1943 одного человека, у которого указано:
Место захоронения Гросс Борн Редеритц
Могила могила 394
а также за 06.01.1943 несколько человек, у которых указано могила 394 и могила 393
это может означать, что наш Трофим Семенович похоронен или в 394 или в 393 могиле?
Место работ куда их отправляли не имеет значение? Просто у других указаны другие места отправки на работу

Tany26 написал:

[q]
[/q]

Я Вам не случайно показал на какую запись смотреть.
Вы сотрите на карточки, где точно ясно написано --- Место захоронения Гросс Борн Редеритц
Смотрите пост на форуме --- Саня Дата: Вторник, 31 Январь 2012, 02.50.39 | Сообщение # 19 ( Дата: Вторник, 31 Январь 2012, 02.53.54 | Сообщение # 20)
http://www.sgvavia.ru/forum/696-89-1
Более точно я не могу сказать. Может кто еще подскажет. Но лучше уточнить думаю на том форуме.
Либо пан Войтцех, что подтвердит. Возможно у него будет более подробная информация.
----------------------------
Погибшие в один день с вашим бойцом

Eugene66 написал:

[q]
Но лучше уточнить думаю на том форуме.
[/q]

У меня с давних времен как то не очень складываются отношения с тем форумом

Как то видно некорректно зарегистрировалась

Tany26 написал:

[q]
Уважаемые форумчане, возможно кто то из вас занимался поиском могил военнопленных, о месте захоронения которых нет информации. Поделитесь, пожалуйста, опытом.
О брате моего прадеда на сайте http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=2 известно только что:
Фамилия Жабкин
Имя Трофим
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 13.08.1899
Лагерный номер 30171
Лагерь шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 05.01.1943
[/q]

Здравствуйте Таня.
Ни Польский ни Российский Красный Крест Вам не помогут. ПКК не занмается поиском захоронений советских военнопленных - просто у них нет никаких данных по этому вопросу кроме списка кладбищ при лагерях.
И некий Саня, к которому Евгений упорно многих посылает, тоже не поможет.
Мы с местным лесником, историком и краеведом лет семь назад восстановили план расположения могил на кладбище в Надажице, используя для этого результаты работы археологов, которые в 2002 - 2003 годах проводили исследования на кладбище. Тогда они определили расположение больше 500 братских могил, несколько раскопали и нашли около 40 жетонов с номерами военнопленных. Я по этим жетонам сопоставил немецкую номерацию могил с установленной археологами. Результаты этой работы я показал нf международной конференции, котороая проходила в Борне Сулиново в 2010 году:

http://www.zlot.bornesulinowo.pl/strona/?p=114

Немцы на этом кладбище хоронили военныпленных в брастких могилах сначала (1941 - 1942 год) по 20 человек, потом по 10.
Таким образом зная дату смерти военнопленного можно сейчас определить с некоторой точностью расположение братской могилы в которй он покоится. Исключение составлает несколько могил в центре кладбища - в этом месте советские танкисты во время учений вырыли большую яму - укрытие для танка. Кладбище находится на территории бывшего полигона, котоый до 1991 года занимала 6 механизиолванная дивизия Северной группы войск.
Если поедете на это кладбище - сообщите. Я Вас тогда направлю к человеку, с которым мы вместе уже многие годы занимаемся историей кладбища. Составленный нами план расположения могил нигде не был опубликованный - только он может показать Вам точное расположение братской могилы.

Спасибо большое за разъяснение, Wojciech .

Wojciech написал:

[q]
Если поедете на это кладбище - сообщите. Я Вас тогда направлю к человеку, с которым мы вместе уже многие годы занимаемся историей кладбища.
[/q]

Пока, по ряду причин, не могу поехать,но я все поняла и если вдруг поездка сложится, то обязательно напишу. Еще раз большое спасибо за помощь и участие

Tany26 написал:

[q]
Место работ куда их отправляли не имеет значение? Просто у других указаны другие места отправки на работу
[/q]

И еще - Ваш прадед вернулся в основной лагерь где то в конце 1942 года - точная дата закрыта отверстием от дырокола. Таким образом его похоронили на кладбище в Надажице. Умерших в рабочих отрядах - арбейтскоммандо - вне лагеря немцы в основной лагерь не возилии. Их хоронили на месте в необозначенных могилах и сейчас уже невозможно установить их расположение.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/