Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
dogsleg Екатеринбург Сообщений: 102 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 43 | Наверх ##
16 сентября 2016 21:47 Wojciech, огромное спасибо! | | |
Anastassia_FoxНовичок  Гомель, Беларусь Сообщений: 19 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 23 | Наверх ##
16 сентября 2016 21:57 16 сентября 2016 21:59 WojciechВ 1948 году из этой деревни были перезахоронены на советское военное кладбище в г. Pruszcz Gdański Прущ Гданьски 107 воинов Красной Армии - все как безымянные. Спасибо Вам огромное за информацию! Жаль, конечно, что перезахоронения были..теперь и не узнаешь могилу прадеда, раз все безымянные --- Аушевы(ст.Троицкая),Проскурины, Чеботарё/евы,Амбросовы,Кононенко (г.Грозный),Шаровы(Пермский край, Оханский р-н,д. Мыльники,Оханск),Шутовы (г.Чусовой,г.Гремячинск),Шиловы (д.Першина,д.Каменьшина), Кашины(Пермский край),Жуковы(Калужская обл.с.Воткино) | | |
diart22 Эстония Сообщений: 185 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 226
| Наверх ##
17 сентября 2016 11:30 Ищу информацию о судьбе родного брата моего деда. Пшеничный Юрий (наст. имя Июнь) Иванович 1925 года рождения По окончанию войны направлялся домой. Последнее письмо пришло с Польши, где он писал, что был остановлен на сенокос. Больше известий не поступало. Место призыва: Четский РВК, Казахская ССР, Карагандинская обл., Четский р-н Должность, часть: стрелок комендантского взвода 234 стрелковой дивизии Ломоносовско-Пражской ордена Богдана Хмельницкого дивизии Пока есть только информация с Подвиг народа: http://www.podvignaroda.ru/?#i...ilManAward | | |
masha-prm Новичок
Пермь Сообщений: 2 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
20 сентября 2016 18:13 Добрый день!!! Хотим разыскать могилу своего деда, он умер в Польше 20 мая 1945 года от ранений в госпитале. Захоронен в городе Торунь на общ.воинском кладбище , есть номер могилы… Наш отец всю жизнь мечтал разыскать могилу своего отца, сейчас ему 78 лет, хотим исполнить его мечту , да и сами отдать дань памяти деду… выезжаем в Торунь в октябре вместе с отцом… Хотелось бы, чтобы эта поездка не оказалась для него напрасной! Реально ли там найти могилу, если есть ее номер? За годы ведь все могло измениться... Переживаем за отца, что ничего совсем там не найдем(((
Фамилия Никитин Имя Сергей Отчество Филиппович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Молотовская обл., Усть-Березовский р-н, ст. Тулумбасы Дата и место призыва __.__.1944, Берженский РВК, Белорусская ССР, Минская обл. Последнее место службы 455 сп Воинское звание мл. сержант Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 20.05.1945 Первичное место захоронения Польша, Быдгощское воев., пов. Торуньский, г. Торн, общее воинское кладбище, участок сортировочного ЭГ № 1381, одиночная могила № 292 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 874 Буду благодарна Вам, если Вы можете оказать какую то помощь | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
21 сентября 2016 13:18 21 сентября 2016 13:21 masha-prm написал: [q] Добрый день!!! Хотим разыскать могилу своего деда, он умер в Польше 20 мая 1945 года от ранений в госпитале. Захоронен в городе Торунь на общ.воинском кладбище , есть номер могилы… Наш отец всю жизнь мечтал разыскать могилу своего отца, сейчас ему 78 лет, хотим исполнить его мечту , да и сами отдать дань памяти деду… выезжаем в Торунь в октябре вместе с отцом… Хотелось бы, чтобы эта поездка не оказалась для него напрасной! Реально ли там найти могилу, если есть ее номер? За годы ведь все могло измениться... Переживаем за отца, что ничего совсем там не найдем(((
Фамилия Никитин Имя Сергей Отчество Филиппович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Молотовская обл., Усть-Березовский р-н, ст. Тулумбасы Дата и место призыва __.__.1944, Берженский РВК, Белорусская ССР, Минская обл. Последнее место службы 455 сп Воинское звание мл. сержант Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 20.05.1945 Первичное место захоронения Польша, Быдгощское воев., пов. Торуньский, г. Торн, общее воинское кладбище, участок сортировочного ЭГ № 1381, одиночная могила № 292 [/q]
Здравствуйте Мария!. "Общее воинское кладбище" это бывшее гарнизонное кладбище. которое сейчас именуется коммунальным кладбищем № 1, расположенным почти в центре города по ул. Грудзендзка 20/22 http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...nięty punkt На карте оно обозначено кружечком. На том кладбище находятся три братские и одна индивидуальная могила советских воинов. Паспорта этих могил указаны в ОБД-мемориал отдельно: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86098315http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86098435http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86098438http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86098693Из 927 похороненных там воинов только 40 % фамаилий известны. К сожалению Ваш дед в списке не значится - он там наверно покоится как безымянный. Наиболее вероятным местом захоронения является братская могила, которая первая в в/у ссылках. На этом участке покоятся указанные в списке кладбища ( №№ 4 и 5) : Матюшонок Иван Иванович 1901 г.р. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4342228и Трондин Алексей Кузьмич 1918 г.р. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61956619и таким образом это участок на котором хоронили умерших в Сортировочно-эвакуационном госпитале № 1381. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Veta17 Новичок
Минск Сообщений: 2 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
23 сентября 2016 23:07 Здравствуйте, помогите, пожалуйста, разобраться где же все же захоронен мой прадед. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53947058Фамилия Зиль Имя Иосиф Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1894 Место рождения Минская обл., Смолевичский р-н Дата и место призыва Минская обл., Смолевичский РВК Последнее место службы 1162 сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 08.08.1944 Первичное место захоронения Польша, г. Сувалки, 250 м юго-восточнее д. Ветролужи Госпиталь 436 ОМСБ 352 сд Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-71693 Номер дела источника информации 2002 Однако на этом сайте http://old.v-ipc.ru/ указано что похоронен Сувальское воеводство, Кшивулька(Около Сувалок.). Но если искать дальше, то указано, что перезахороняли только несколько человек с первичного захоронения http://suwalki.ucoz.ru/index/0-49 | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
24 сентября 2016 0:11 24 сентября 2016 0:13 Veta17 написал: [q] Здравствуйте, помогите, пожалуйста, разобраться где же все же захоронен мой прадед. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53947058 Фамилия Зиль Имя Иосиф Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1894 Место рождения Минская обл., Смолевичский р-н Дата и место призыва Минская обл., Смолевичский РВК Последнее место службы 1162 сп ...[/q]
Здравствуйте Вета Ваш прадед первоначально был похоронен в деревни Wiatrołuża Pierwsza Вятролужа Первая http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...2;uża Pierwsza&t= woj. podlaskie - воеводствао подляское pow. suwalski - повят и гмина Сувалки gmina Suwałki Существет еще деревня Вятролужа Вторая, расположенноя 5 км севернее Первой, но там не было военных могил. Действительно после войны были проведены перезахоронения на советское военное кладбище в г. Сувалки р-н Кшивулька, но Вы сделали неправильный выод, что перезахоронили только несколько человвек. Когда были эксгумации, как правило перзахороняли всех, кого нашли, но преобладающее большенство как неизвестных. Таким образом на кладбище в Кшивулька покоится 5136 воинов, но только 1012 фамилий известны, да и они в большенстве случаев были занесены в список после запросов родственников в Польский Красный Крест, который определял место зазхоронения на основании присланных документов (похоронок, справок из ЦАМО). Ва время перезахоронений, которые проводились с 30.09 по 9.12.1952 года из деревня Вятролужа перенесли в Кшивульку , в браствую могилу № 9 22 безымянных воина Это указано в протоколе эксгумациий: [ Изображение на стороннем сайте: fd21eb443844.jpg ] Паспорт кладбища можете посмотреть в ОБД-мемориал: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86389869 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Veta17 Новичок
Минск Сообщений: 2 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
24 сентября 2016 23:11 Пан Войцех, огромное вам спасибо за быстрый ответ и за то, что развеяли все сомнения по поводу захоронения нашего деда/прадеда. Но теперь возникло еще пару вопросов: 1. Нам надо писать в Польский Красный крест, чтобы получить подтверждение этому и чтобы попросить их внести имя на памятник? Или это не обязательно? 2. Фамилия в документах указана не верно - он Зыль, а не Зиль. Можно ли это как-то исправить и в связи с этим не возникнут ли у нас сложности по доказательству того, что мы его родственники? 3. Для написания в Польский Красный крест нужны ли документы, подтверждающие, что мы его родственники? 4. У нас нет на руках никаких документов о нем - как поступают в таких случаях? Возможно мои вопросы весьма глупы или на них есть уже ответы где-то - тогда буду очень признательна, если вы укажете где смотреть ответы. К сожалению, с малышом на руках нет возможности хорошенько освоиться на сайте | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
25 сентября 2016 23:30 26 сентября 2016 0:00 Veta17 написал: [q] Пан Войцех, огромное вам спасибо за быстрый ответ и за то, что развеяли все сомнения по поводу захоронения нашего деда/прадеда. Но теперь возникло еще пару вопросов:[/q]
Добрый вечер, 1. Вы должны направить запрос в Польский Красный Крест через Белоруский КК - смотрите пожалуйста раздел https://forum.vgd.ru/109/32286/ ПКК не вносит имен на памятники. Такие действия нужно согласовать с администрацией кладбища, когда на руках будете иметь официальное подтварждение из ПКК или БКК. Нужно при этом иметь в виду, что на каждом военном кладбище РККА ( а их в Польше больше 500) свое отдельное положение. Они обустаривались не по одному образцу. На некоторых увековечены все известные имена, на других только их часть, а на некоторых нет вообще никаких фамилий. 2. Ошибку фамилии надо представить в запросе; 3. ПКК не требует документы подтверждающие родсвто - нужно только указать степень родства в поисковой анкете; 4. Самый важный документ это фронтовое донесение о безвозвратных потерях указывающие место первоначального захоронения - он ведь имеется: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54518568Достаточно его отпечатаь и приложить к запросу. И еще - описание кладбища в г. Сувалки в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/К..._(Сувалки) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
jannamayНовичок  Республика Казахстан Сообщений: 3 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
28 сентября 2016 7:34 Здравствуйте , уважаемый пан Войцех! Благодарю Вас за ответ!!! Да будет мир на земле! Благополучия Вам и Вашим близким. Жанна --- майнин кадыркей похоронен" орловская область верховский район село моховка "? | | |
|