Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1179 1180 1181 1182 1183 * 1184 1185 1186 1187 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
dogsleg

dogsleg

Екатеринбург
Сообщений: 102
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 43
Wojciech, огромное спасибо!
Anastassia_Fox
Новичок

Anastassia_Fox

Гомель, Беларусь
Сообщений: 19
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 23

WojciechВ 1948 году из этой деревни были перезахоронены на советское военное кладбище в г. Pruszcz Gdański Прущ Гданьски 107 воинов Красной Армии - все как безымянные.
[/q написал:
[q]


Спасибо Вам огромное за информацию! Жаль, конечно, что перезахоронения были..теперь и не узнаешь могилу прадеда, раз все безымянные sad.gif
---
Аушевы(ст.Троицкая),Проскурины, Чеботарё/евы,Амбросовы,Кононенко (г.Грозный),Шаровы(Пермский край, Оханский р-н,д. Мыльники,Оханск),Шутовы (г.Чусовой,г.Гремячинск),Шиловы (д.Першина,д.Каменьшина), Кашины(Пермский край),Жуковы(Калужская обл.с.Воткино)
diart22

Эстония
Сообщений: 185
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 226
Ищу информацию о судьбе родного брата моего деда.
Пшеничный Юрий (наст. имя Июнь) Иванович
1925 года рождения
По окончанию войны направлялся домой. Последнее письмо пришло с Польши, где он писал, что был остановлен на сенокос.
Больше известий не поступало.
Место призыва: Четский РВК, Казахская ССР, Карагандинская обл., Четский р-н
Должность, часть: стрелок комендантского взвода 234 стрелковой дивизии Ломоносовско-Пражской ордена Богдана Хмельницкого дивизии
Пока есть только информация с Подвиг народа: http://www.podvignaroda.ru/?#i...ilManAward
masha-prm
Новичок

Пермь
Сообщений: 2
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 3
Добрый день!!! Хотим разыскать могилу своего деда, он умер в Польше 20 мая 1945 года от ранений в госпитале. Захоронен в городе Торунь на общ.воинском кладбище , есть номер могилы… Наш отец всю жизнь мечтал разыскать могилу своего отца, сейчас ему 78 лет, хотим исполнить его мечту , да и сами отдать дань памяти деду… выезжаем в Торунь в октябре вместе с отцом… Хотелось бы, чтобы эта поездка не оказалась для него напрасной! Реально ли там найти могилу, если есть ее номер? За годы ведь все могло измениться... Переживаем за отца, что ничего совсем там не найдем(((

Фамилия Никитин
Имя Сергей
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Молотовская обл., Усть-Березовский р-н, ст. Тулумбасы
Дата и место призыва __.__.1944, Берженский РВК, Белорусская ССР, Минская обл.
Последнее место службы 455 сп
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 20.05.1945
Первичное место захоронения Польша, Быдгощское воев., пов. Торуньский, г. Торн, общее воинское кладбище, участок сортировочного ЭГ № 1381, одиночная могила № 292
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 874
Буду благодарна Вам, если Вы можете оказать какую то помощь
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

masha-prm написал:
[q]
Добрый день!!! Хотим разыскать могилу своего деда, он умер в Польше 20 мая 1945 года от ранений в госпитале. Захоронен в городе Торунь на общ.воинском кладбище , есть номер могилы… Наш отец всю жизнь мечтал разыскать могилу своего отца, сейчас ему 78 лет, хотим исполнить его мечту , да и сами отдать дань памяти деду… выезжаем в Торунь в октябре вместе с отцом… Хотелось бы, чтобы эта поездка не оказалась для него напрасной! Реально ли там найти могилу, если есть ее номер? За годы ведь все могло измениться... Переживаем за отца, что ничего совсем там не найдем(((

Фамилия Никитин
Имя Сергей
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Молотовская обл., Усть-Березовский р-н, ст. Тулумбасы
Дата и место призыва __.__.1944, Берженский РВК, Белорусская ССР, Минская обл.
Последнее место службы 455 сп
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 20.05.1945
Первичное место захоронения Польша, Быдгощское воев., пов. Торуньский, г. Торн, общее воинское кладбище, участок сортировочного ЭГ № 1381, одиночная могила № 292
[/q]


Здравствуйте Мария!.
"Общее воинское кладбище" это бывшее гарнизонное кладбище. которое сейчас именуется коммунальным кладбищем № 1, расположенным почти в центре города по ул. Грудзендзка 20/22

http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...nięty punkt

На карте оно обозначено кружечком.

На том кладбище находятся три братские и одна индивидуальная могила советских воинов. Паспорта этих могил указаны в ОБД-мемориал отдельно:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86098315

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86098435

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86098438

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86098693

Из 927 похороненных там воинов только 40 % фамаилий известны.
К сожалению Ваш дед в списке не значится - он там наверно покоится как безымянный.

Наиболее вероятным местом захоронения является братская могила, которая первая в в/у ссылках.

На этом участке покоятся указанные в списке кладбища ( №№ 4 и 5) :
Матюшонок Иван Иванович 1901 г.р.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4342228

и
Трондин Алексей Кузьмич 1918 г.р.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61956619

и таким образом это участок на котором хоронили умерших в Сортировочно-эвакуационном госпитале № 1381.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Veta17
Новичок

Минск
Сообщений: 2
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2
Здравствуйте, помогите, пожалуйста, разобраться где же все же захоронен мой прадед.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53947058
Фамилия Зиль
Имя Иосиф
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1894
Место рождения Минская обл., Смолевичский р-н
Дата и место призыва Минская обл., Смолевичский РВК
Последнее место службы 1162 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 08.08.1944
Первичное место захоронения Польша, г. Сувалки, 250 м юго-восточнее д. Ветролужи
Госпиталь 436 ОМСБ 352 сд
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 2002

Однако на этом сайте http://old.v-ipc.ru/ указано что похоронен Сувальское воеводство, Кшивулька(Около Сувалок.). Но если искать дальше, то указано, что перезахороняли только несколько человек с первичного захоронения http://suwalki.ucoz.ru/index/0-49
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Veta17 написал:
[q]
Здравствуйте, помогите, пожалуйста, разобраться где же все же захоронен мой прадед.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53947058
Фамилия Зиль
Имя Иосиф
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1894
Место рождения Минская обл., Смолевичский р-н
Дата и место призыва Минская обл., Смолевичский РВК
Последнее место службы 1162 сп
...
[/q]

Здравствуйте Вета
Ваш прадед первоначально был похоронен в деревни Wiatrołuża Pierwsza Вятролужа Первая

http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...2;uża Pierwsza&t=

woj. podlaskie - воеводствао подляское
pow. suwalski - повят и гмина Сувалки
gmina Suwałki

Существет еще деревня Вятролужа Вторая, расположенноя 5 км севернее Первой, но там не было военных могил.
Действительно после войны были проведены перезахоронения на советское военное кладбище в г. Сувалки р-н Кшивулька, но Вы сделали неправильный выод, что перезахоронили только несколько человвек. Когда были эксгумации, как правило перзахороняли всех, кого нашли, но преобладающее большенство как неизвестных.
Таким образом на кладбище в Кшивулька покоится 5136 воинов, но только 1012 фамилий известны, да и они в большенстве случаев были занесены в список после запросов родственников в Польский Красный Крест, который определял место зазхоронения на основании присланных документов (похоронок, справок из ЦАМО).
Ва время перезахоронений, которые проводились с 30.09 по 9.12.1952 года из деревня Вятролужа перенесли в Кшивульку , в браствую могилу № 9 22 безымянных воина
Это указано в протоколе эксгумациий:


[
Изображение на стороннем сайте: fd21eb443844.jpg ]


Паспорт кладбища можете посмотреть в ОБД-мемориал:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86389869

---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Veta17
Новичок

Минск
Сообщений: 2
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2
Пан Войцех, огромное вам спасибо за быстрый ответ и за то, что развеяли все сомнения по поводу захоронения нашего деда/прадеда. Но теперь возникло еще пару вопросов:
1. Нам надо писать в Польский Красный крест, чтобы получить подтверждение этому и чтобы попросить их внести имя на памятник? Или это не обязательно?
2. Фамилия в документах указана не верно - он Зыль, а не Зиль. Можно ли это как-то исправить и в связи с этим не возникнут ли у нас сложности по доказательству того, что мы его родственники?
3. Для написания в Польский Красный крест нужны ли документы, подтверждающие, что мы его родственники?
4. У нас нет на руках никаких документов о нем - как поступают в таких случаях?

Возможно мои вопросы весьма глупы или на них есть уже ответы где-то - тогда буду очень признательна, если вы укажете где смотреть ответы. К сожалению, с малышом на руках нет возможности хорошенько освоиться на сайте confuse.gif
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Veta17 написал:
[q]
Пан Войцех, огромное вам спасибо за быстрый ответ и за то, что развеяли все сомнения по поводу захоронения нашего деда/прадеда. Но теперь возникло еще пару вопросов:
[/q]

Добрый вечер,
1. Вы должны направить запрос в Польский Красный Крест через Белоруский КК - смотрите пожалуйста раздел https://forum.vgd.ru/109/32286/
ПКК не вносит имен на памятники. Такие действия нужно согласовать с администрацией кладбища, когда на руках будете иметь официальное подтварждение из ПКК или БКК. Нужно при этом иметь в виду, что на каждом военном кладбище РККА ( а их в Польше больше 500) свое отдельное положение. Они обустаривались не по одному образцу. На некоторых увековечены все известные имена, на других только их часть, а на некоторых нет вообще никаких фамилий.

2. Ошибку фамилии надо представить в запросе;

3. ПКК не требует документы подтверждающие родсвто - нужно только указать степень родства в поисковой анкете;

4. Самый важный документ это фронтовое донесение о безвозвратных потерях указывающие место первоначального захоронения - он ведь имеется:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54518568

Достаточно его отпечатаь и приложить к запросу.

И еще - описание кладбища в г. Сувалки в Википедии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/К..._(Сувалки)
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
jannamay
Новичок

jannamay

Республика Казахстан
Сообщений: 3
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3
Здравствуйте , уважаемый пан Войцех!
Благодарю Вас за ответ!!! Да будет мир на земле! Благополучия Вам и Вашим близким.
Жанна
---
майнин кадыркей похоронен" орловская область верховский район село моховка "?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1179 1180 1181 1182 1183 * 1184 1185 1186 1187 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈