Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1176 1177 1178 1179 1180 * 1181 1182 1183 1184 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5876
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5876
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Wojciech написал:
[q]
, но мои попытки ее скачать до сих пор не дают положительного результата.
[/q]

Мне удалось скачать эту карту, но она опубликована в небольшом разрешении и толку от этого мало.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
ZKGALIMOVA58
Новичок

Сообщений: 20
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6
Пан Войцех! Здравствуйте! А может остаться не перезахороненной одиночная могила. Я ранее писала насчет Байтурина Х.Б., умершего от ран в Крейцлиндене(Урбановице) в 1945 году и он похоронен в одиночной могиле.Из Красного Креста нет ответа еще. Вы мне ответили , что перезахоронен в Кенджезин-Козле.
---
Байтурин
ol-ga80
Новичок

ol-ga80

Сообщений: 18
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4
Добрый вечер,пан Войцех! Меня зовут Ольга.Хочу обратиться к вам с просьбой найти дедушку.Он признан безвести пропавшим в апреле 1945.Из сайтов МЕМОРИАЛ и ПОДВИГ НАРОДА нашла его наградные листы.Последний наградной описывал место поля боя в Польше.А так же сохранилось одно письмо.как я подозреваю последнее датировано оно 12.01.1945 Войсковая часть полевая почта номер 51945.В наградном листе описано,что он потерял сознание и эвакуирован из поля боя.После о нем нет информации.его эвакуировали в госпиталь или он умер.Вобщем не могу найти помогите пожалуйста определить его дальнейшую судьбу если он умер,то где похоронен.И еще по своим поискам наткнулась на мемориальный памятник в городе Опочно.Там имеется фамилия Бутник Алексей Федорович- гвардии лейтенант.учитывая в то время неточности в данных есть вероятность того,что это он?И если можно подскажите поточнее где можно узнать о этом захоронении.может где-то есть данные более обширных,хотя бы дата рождения. Я вам дам ссылку на наградной лист и данные деда.Ссылка на наградной-http://www.podvignaroda.ru/?n=47238454 .А так же данные о нем-Гутник Александр Федорович 1917 г.р.служил в 1699 ЗАПолк( и еще есть данные 1979 ЗАПолк).Помогите пожалуйста,подскажите как искать дальше.С чего начинать в поисках. Фамилия Гутник
Имя Александр
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Последнее место службы 1699 зен. АП
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563784
Номер дела источника информации 36
http://www.podvignaroda.ru/?n=47238454
ищу дальнейшее его местопередвижение после эвакуации с поля боя,как указано в последнем наградном документе.Я так понимаю это территория Польши,район населенного пункта Овадов или Овадув западнее Опочно.Я думаю нужно искать госпиталь и документацию о нем.Помогите пожалуйста найти.
---
Гутник Александр Федорович
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5876
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

ZKGALIMOVA58 написал:
[q]
Пан Войцех! Здравствуйте! А может остаться не перезахороненной одиночная могила. Я ранее писала насчет Байтурина Х.Б., умершего от ран в Крейцлиндене(Урбановице) в 1945 году и он похоронен в одиночной могиле.Из Красного Креста нет ответа еще. Вы мне ответили , что перезахоронен в Кенджезин-Козле.
[/q]

Здравствуйте,
все могло быть, но сегодня мы об этом не узнаем.
Все известные захоронения учтены, а от одиночной могилы, если ее не заметили и не перезахоронили, после 70 лет и так никакой след не остался.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5876
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

ol-ga80 написал:
[q]
Помогите пожалуйста,подскажите как искать дальше.С чего начинать в поисках. Фамилия Гутник
Имя Александр
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Последнее место службы 1699 зен. АП
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
[/q]

Здравствуйте Ольга.
Первым шагом нужно определить дислокацию воинской части, в которой служил Ваш дед. На сайте "Книга памяти Пензенской области" я обнаружил сообщение, согласно которому 1699 зенитный АП входил в состав 1 гв.мех.корпуса и в январе 1945 года воевал в Венгрии.
http://dmitrovsk1943.mybb.ru/viewtopic.php?id=4542

Но это совсем не совпадает с данными из ОБД. .

На сайте "Память народа" я нашел Журнал боевых действий 1979 зенитного АП, две страницы которого привожу ниже. В нем за 19 января 1945 г. отмечено ранение ст.лейтнанта Гутника 18 января 1945 г.
В эти дни полк вошел в г. Sulejów Сулеюв
http://mapa.szukacz.pl/?&latc=...ów&t=

28 км восточнее города Сулеюв находится город Opoczno Опочно и довольно вероятным является предположение, что именно там дислоцировался госпиталь, в который направлили раненного офицера и там он умер.
Вероятно фамилию занесли в список по сохранившейся надписи на могиле, при чем в старом паспорте кладбища он фигурирует как Бутник Алексей Павлович, а в очередных списка дали ему отчество - Федорович.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87221598&page=3

Я считаю, что это именно Ваш дед.

Может быть что в петроградском военно-медицинском музее находятся документы госпиталя 64 артиллерийской дивизии РГК (Резерва Главного Командования), в состав которй входил 1979 Зенап.

Пока в Польский Красный Крест писать не стоит. Этот вопрос - исправление фамилии в списке кладбища - они не решат без документов. Может быть поможет это сделать Представитель Минобороны при Посольстве РФ в Варшаве (адрес найдете в паспорте кладбища Опочно).


Прикрепленный файл: Gutnik.jpgGutnik 1.jpg, 569687 байт
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Великоцкий

Великоцкий

Краснодарский край
Сообщений: 2316
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5608

Wojciech написал:
[q]
в старом паспорте кладбища он фигурирует как Бутник Алексей Павлович
[/q]

Для общей информации Ольге добавлю, что в этом же паспорте есть ещё одно упоминание о Бутник Алексее Фёдоровиче (пункт № 5).
http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=9

---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии.
Великоцкий

Великоцкий

Краснодарский край
Сообщений: 2316
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5608

Wojciech написал:
[q]
Окончательно решить этот вопрос может отчетно-оперативная карта
[/q]

Пан Войцех, есть "Отчетная карта 1 Белорусского Фронта за 27-31.01.1945 года, которая достаточно информативна.
http://pamyat-naroda.ru/docume...05.02.1945

Действительно, даты захоронения из донесения 89-й Гв.СД не совпадают с дислокацией дивизии на карте.
Если вкратце:
- 27.01.1945 года 89-я Гв.СД ведёт бои за Путциг ( Jędrzejów );
- 28.01.1945 - ведёт бои за Фордамм ( Radowo-Drezdenko ).

Получается, что в Филене ( Wieleń ) воины должны были быть захоронены не 31.01, а до 28.01.1945. Конечно, если только не госпитальное захоронение...

С уважением, Геннадий.
---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии.
ZKGALIMOVA58
Новичок

Сообщений: 20
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6
Ольга, здравствуйте! Сделайте запрос в Архив военно-медицинских документов, 191180, г. Санкт-Петербург, пер.Лазаретный,д.2. Так Вы узнаете умер ли он в госпитале, когда, где и т.д.
---
Байтурин
ol-ga80
Новичок

ol-ga80

Сообщений: 18
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4
спасибо.напишу в архив в питер.а ответ всегда присылают?я писала в подольск через военкомат,ответа не было
---
Гутник Александр Федорович
nolapref
Новичок

Минск
Сообщений: 1
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2
Всем доброго дня!

Ищу могилу нашего деда-прадеда Клебанова Иосифа Яковлевича, 1902 года рождения, майора, погибшего 29.03.1945 года под Гданьском.
По информации ОБД Мемориал - последнее перезахоронение Клебанова И.Я. произошло в 1948 году ( Гданьск, улица Гельгуда ) - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86391999.

В похоронном письме же сообщалось, что в 1945 году Клебанов И.Я. был захоронен в Данциге в сквере на улице Кирков Лояль ( или Гаррер Валль).

Приедем в Гданьск с немолодыми родственниками. Поэтому хотелось бы заранее знать точное местоположение могилы и не было ли более позднего перезахоронения.

Спасибо большое, всем, кто сможет помочь!


Прикрепленный файл (86391999.pdf, 1192562 байт)
---
Ищу в Польше могилу деда Клебанова Иосифа Яковлевича.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1176 1177 1178 1179 1180 * 1181 1182 1183 1184 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈