Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
2 сентября 2016 13:19 Великоцкий написал: [q] С последующим перезахоронением определиться не могу. Прошу Вашей помощи.
С уважением, Геннадий.[/q] Олег и ГеннадийСейчас, после того как Геннадий нашел схему захоронения, положение совсем другое. Река остается та-же. но место первоначального захоронеия оказывется 65 км восточнее г. Гожув Велькоплольски. Город Велень является гминным центром в велькопольском воеводстве и оттуда после войны были проведены перезахоронения на воинское кладбище в г. Piła Пила, 48 км от места первоначального захоронения. Но все таки остаются сомнения относительно даты смерти. 89 гв. сд в конце января воевала уже на подступах к г. Гожув Велькопольски - сам город был взят 31.01.1945 г. Окончательно решить этот вопрос может Отчетно-оперативная карта 89 гв. сд с 27.01 по 31.01.45 г. 31.01.1945 которая находится в базе сайта Память народа, но мои попытки ее скачать до сих пор не дают положительного результата.
 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
2 сентября 2016 13:50 Anastassia_Fox написал: [q] Здравствуйте, уважаемый пан Wojciech! Ищу информацию о захоронении моего прадеда Шутова Георгия Ивановича. На сайте ОБД Мемориал нашла такую информацию: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6426264
Фамилия Шутов Имя Георгий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Молотовская обл., Чусовский р-н Дата и место призыва 25.06.1942, Чусовской ГВК, Молотовская обл., г. Чусовой Последнее место службы 321 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 23.03.1945 Первичное место захоронения Польша, Гданьское воев., пов. Гданьский, д. Леблау, северная окраина [/q]
Здравствуйте Анастасия. Ваш прадед погиб и первоначально был похоронен в деревни Löblau которая по польски именуется Lublewo Gdańskie Люблево Гданьске http://mapa.szukacz.pl/?&latc=...nięty punkt В 1948 году из этой деревни были перезахоронены на советское военное кладбище в г. Pruszcz Gdański Прущ Гданьски 107 воинов Красной Армии - все как безымянные. Паспорт кладбища найдете в ОБД-мемориал: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86395231&page=1
 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
2 сентября 2016 14:14 V oleg A написал: [q] Дата выбытия 15.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Варшавский, с. Гурны, южнее, 100 м[/q]
Здравствуйте Олег. Гурны - это только половина названия населенного пункта. Оно обозначает "верхний". В донесении безвозвратных потерь 26 гв. стрелкого корпуса ( в его состав входила 89 гв.сд) найдем полное название местности: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57310798&page=2Это наверно была деревня Michałów Górny Михалув Гурны http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...22;ów Górny&t= woj. mazowieckie - воеводство мазовецкое pow. grójecki - повят Груец gmina Warka - гмина Варка Из этого района после войны были проведены перезахоронения на воинское кладбище в г. Garwolin Гарволин http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86232274 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
2 сентября 2016 14:22 2 сентября 2016 14:22 Wojciech написал: [q] , но мои попытки ее скачать до сих пор не дают положительного результата.
[/q]
Мне удалось скачать эту карту, но она опубликована в небольшом разрешении и толку от этого мало. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
ZKGALIMOVA58 Новичок
Сообщений: 20 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
2 сентября 2016 15:44 Пан Войцех! Здравствуйте! А может остаться не перезахороненной одиночная могила. Я ранее писала насчет Байтурина Х.Б., умершего от ран в Крейцлиндене(Урбановице) в 1945 году и он похоронен в одиночной могиле.Из Красного Креста нет ответа еще. Вы мне ответили , что перезахоронен в Кенджезин-Козле. --- Байтурин | | |
ol-ga80Новичок  Сообщений: 18 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
2 сентября 2016 17:47 2 сентября 2016 17:47 Добрый вечер,пан Войцех! Меня зовут Ольга.Хочу обратиться к вам с просьбой найти дедушку.Он признан безвести пропавшим в апреле 1945.Из сайтов МЕМОРИАЛ и ПОДВИГ НАРОДА нашла его наградные листы.Последний наградной описывал место поля боя в Польше.А так же сохранилось одно письмо.как я подозреваю последнее датировано оно 12.01.1945 Войсковая часть полевая почта номер 51945.В наградном листе описано,что он потерял сознание и эвакуирован из поля боя.После о нем нет информации.его эвакуировали в госпиталь или он умер.Вобщем не могу найти помогите пожалуйста определить его дальнейшую судьбу если он умер,то где похоронен.И еще по своим поискам наткнулась на мемориальный памятник в городе Опочно.Там имеется фамилия Бутник Алексей Федорович- гвардии лейтенант.учитывая в то время неточности в данных есть вероятность того,что это он?И если можно подскажите поточнее где можно узнать о этом захоронении.может где-то есть данные более обширных,хотя бы дата рождения. Я вам дам ссылку на наградной лист и данные деда.Ссылка на наградной-http://www.podvignaroda.ru/?n=47238454 .А так же данные о нем-Гутник Александр Федорович 1917 г.р.служил в 1699 ЗАПолк( и еще есть данные 1979 ЗАПолк).Помогите пожалуйста,подскажите как искать дальше.С чего начинать в поисках. Фамилия Гутник Имя Александр Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1917 Последнее место службы 1699 зен. АП Воинское звание лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.04.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 563784 Номер дела источника информации 36 http://www.podvignaroda.ru/?n=47238454ищу дальнейшее его местопередвижение после эвакуации с поля боя,как указано в последнем наградном документе.Я так понимаю это территория Польши,район населенного пункта Овадов или Овадув западнее Опочно.Я думаю нужно искать госпиталь и документацию о нем.Помогите пожалуйста найти. --- Гутник Александр Федорович | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
2 сентября 2016 19:10 ZKGALIMOVA58 написал: [q] Пан Войцех! Здравствуйте! А может остаться не перезахороненной одиночная могила. Я ранее писала насчет Байтурина Х.Б., умершего от ран в Крейцлиндене(Урбановице) в 1945 году и он похоронен в одиночной могиле.Из Красного Креста нет ответа еще. Вы мне ответили , что перезахоронен в Кенджезин-Козле.[/q]
Здравствуйте, все могло быть, но сегодня мы об этом не узнаем. Все известные захоронения учтены, а от одиночной могилы, если ее не заметили и не перезахоронили, после 70 лет и так никакой след не остался. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
2 сентября 2016 21:05 ol-ga80 написал: [q] Помогите пожалуйста,подскажите как искать дальше.С чего начинать в поисках. Фамилия Гутник Имя Александр Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1917 Последнее место службы 1699 зен. АП Воинское звание лейтенант Причина выбытия пропал без вести [/q]
Здравствуйте Ольга. Первым шагом нужно определить дислокацию воинской части, в которой служил Ваш дед. На сайте "Книга памяти Пензенской области" я обнаружил сообщение, согласно которому 1699 зенитный АП входил в состав 1 гв.мех.корпуса и в январе 1945 года воевал в Венгрии. http://dmitrovsk1943.mybb.ru/viewtopic.php?id=4542Но это совсем не совпадает с данными из ОБД. . На сайте "Память народа" я нашел Журнал боевых действий 1979 зенитного АП, две страницы которого привожу ниже. В нем за 19 января 1945 г. отмечено ранение ст.лейтнанта Гутника 18 января 1945 г. В эти дни полк вошел в г. Sulejów Сулеюв http://mapa.szukacz.pl/?&latc=...ów&t=28 км восточнее города Сулеюв находится город Opoczno Опочно и довольно вероятным является предположение, что именно там дислоцировался госпиталь, в который направлили раненного офицера и там он умер. Вероятно фамилию занесли в список по сохранившейся надписи на могиле, при чем в старом паспорте кладбища он фигурирует как Бутник Алексей Павлович, а в очередных списка дали ему отчество - Федорович. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87221598&page=3Я считаю, что это именно Ваш дед. Может быть что в петроградском военно-медицинском музее находятся документы госпиталя 64 артиллерийской дивизии РГК (Резерва Главного Командования), в состав которй входил 1979 Зенап. Пока в Польский Красный Крест писать не стоит. Этот вопрос - исправление фамилии в списке кладбища - они не решат без документов. Может быть поможет это сделать Представитель Минобороны при Посольстве РФ в Варшаве (адрес найдете в паспорте кладбища Опочно).
  --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Великоцкий Краснодарский край Сообщений: 2315 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5608 | Наверх ##
2 сентября 2016 23:01 2 сентября 2016 23:04 Wojciech написал: [q] в старом паспорте кладбища он фигурирует как Бутник Алексей Павлович[/q]
Для общей информации Ольге добавлю, что в этом же паспорте есть ещё одно упоминание о Бутник Алексее Фёдоровиче (пункт № 5). http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=9 --- Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии. | | |
Великоцкий Краснодарский край Сообщений: 2315 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5608 | Наверх ##
3 сентября 2016 0:08 Wojciech написал: [q] Окончательно решить этот вопрос может отчетно-оперативная карта[/q]
Пан Войцех, есть "Отчетная карта 1 Белорусского Фронта за 27-31.01.1945 года, которая достаточно информативна. http://pamyat-naroda.ru/docume...05.02.1945Действительно, даты захоронения из донесения 89-й Гв.СД не совпадают с дислокацией дивизии на карте. Если вкратце: - 27.01.1945 года 89-я Гв.СД ведёт бои за Путциг ( Jędrzejów ); - 28.01.1945 - ведёт бои за Фордамм ( Radowo-Drezdenko ). Получается, что в Филене ( Wieleń ) воины должны были быть захоронены не 31.01, а до 28.01.1945. Конечно, если только не госпитальное захоронение... С уважением, Геннадий. --- Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии. | | |
|