Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1161 1162 1163 1164 1165 * 1166 1167 1168 1169 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

stealthman написал:
[q]
Может, действительно в итоге хоронили в Торне и даже тех, кто погиб? ранее февраля 1945 ?
[/q]

Алексей.
такого не было - в городе Торунь похоронены только воины погибшие позже 20 января 1945 года. Это конечно не относится к военопленным.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
stealthman
Новичок

Москва
Сообщений: 15
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5
Здравствуйте, уважаемый Войцех !

Просто вот увидел указанные документы http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61906380 , и из этого и сделал вывод такой.
В любом случае, спасибо за помощь!

С уважением,
Алексей
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

stealthman написал:
[q]
Как пример, поискал еще тех кто ушел в 1944, но был похоронен в Торуне
[/q]

Кожедуб Н. П. умер 13 апреля 1945 г, а не 1944 - это ошибка операторов ОБД. На предыдущей странице донесения есть даты: 11-16 апреля 1945 г. https://obd-memorial.ru/html/i...mp;page=47

Юрий
Volga1762
Участник

Volga1762

Челябинск
Сообщений: 91
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 26
Я бы на вашем месте послал паралельно письма в конверте в оба Красные Кресты - свой местной и ПКК.





(Извините, не умею тут цитировать))) Спасибо Вам большое за ответ, пан Войцех! В местный КК и наведаюсь, значит.
---
Ищу сведения о ГромовЫх, Зюзиных на Дальнем Востоке, Украине, Волгоградской области, Кубани...
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

stealthman написал:
[q]
Юрий, возможно подскажете и по второму деду.
Кулак Петр Николаевич, 1900 г.р., пропал без вести.
[/q]

Добрый день, Алексей.

Я просмотрел документы Вашего деда. Запутанный случай, не понятно за что зацепится. Насколько я понимаю точно (?) известно только то, что призвали его 18 февраля 1945 г., и что он 2 марта 1945 г. выбыл из состава 144 запасного сп в в/ч 61920. Выбывшие вместе с ним воины попали в разные части (почему ?), попадали в плен и погибали в совершенно разных частях Польши/Германии/Пруссии.

Что касается захоронения в Мендзыжеч. Странно, что Кулака П. Н. нет в новых списках кладбища https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86118301. Предыдущий (Кузьминых) и следующий (Лысюк) из этого списка https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66946688 (отдельный вопрос: что это за список 41-го воина, на основании чего составлен) есть, а Кулак Петр Николаевич - пропал и здесь. Т.е. в официальном списке захороненных в Мендзыжеч Кулака П. Н.нет.

Единственное, что мне приходит в голову, то основательная проверка польской (первичной) документации кладбища в Мендзыжеч. Искать надо Kułak/Kulak P. N.

https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=1

Если удасться найти в этой документации Кулака П. Н., то, возможно, узнаете откуда был перезахоронен. Тогда можно будет попробовать найти в/ч, воевавшие в то время в той местности и сверить ее номер со списком в/ч в какие попадали убывшие в в/ч 61920.

Кладбища в Мендзыжеч касается информация до стр. 49. От стр. 50-ой идут списки захороненных в Гожове Велкопольском, сюда вставленные ошибочно.

С уважением,
Юрий
stealthman
Новичок

Москва
Сообщений: 15
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5
Уважаемый Юрий, добрый день !

Спасибо Вам, что уделили время и посмотрели документы Кулак П.Н, случай действительно странный.

По указанной Вами ссылке, на 11 странице, имеется запись -в строке N 556, только он почему-то трансформировался в КуЦак Петр Никанорович (Никанонович, там польский вариант указан).
Прошел также по всему 198 страничному документу, - там тоже самое: Куцак Петр Никанорович (1903/январь 1945).
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86091926
Итого: ранее учтенный Кулак Петр Николаевич (1903/январь 1945) - трансформировался в Куцак Петр Никанорович (1903/январь 1945)

На ОБД записей погибших Кулак Петр Николаевич - всего две: тот которого я ищу (указано, что пропал без вести) , и тот который похоронен в Мендзыжеч (и который как выясняется, не Кулак а Куцак).

В общем, мне кажется, у меня остается единственный путь, о котором Вы и сообщили - сопоставлять с условным номером вч 61920 возможные варианты реальных вч, и далее самостоятельно в архивах смотреть, т.к. сам ЦАМО в списках бойца обнаружить не смог..

Воспоминания товарища были - что погиб он по Кенигсбергом, на его глазах, но.. Всякое могло быть, рассказать товарищ мог или не то, или не про того, в силу разных причин.
Документы в этом смысле - надежнее.
А вариантов когда пополнение отправлено, а в точке прибытия не принято, тоже много: в пути разбомбили эшелон на пол-дороги, остатки развезли по рядом находящимся вч..

Еще раз благодарю Вас Юрий, спасибо что помогаете людям, эту помощь трудно переоценить.

С уважением,
Алексей
Великоцкий

Великоцкий

Краснодарский край
Сообщений: 2315
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5608

stealthman написал:
[q]
Итого: ранее учтенный Кулак Петр Николаевич (1903/январь 1945) - трансформировался в Куцак Петр Никанорович (1903/январь 1945)
[/q]

Здравствуйте.
Сопоставив дату гибели и первоначальное место захоронения, получается, что, на самом деле, речь идёт о Куцак Пётр Никифоровиче.

Куцак
Имя Петр
Отчество Никифор.
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Каменец-Подольская обл., Миньковецкий р-н, с. Глибов
Дата и место призыва 04.04.1944, Миньковецкий РВК, Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Миньковецкий р-н
Последнее место службы 19 гв. сд
Воинское звание гв. мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 29.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Лодзинское воев., м. Нейдорф, западная окраина.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57951170

Немного добавлю по поводу с.Торн (Торна) Венгрия.
https://forum.vgd.ru/post/111/11544/p2184026.htm#pp2184026
Как версия, в Венгерском королевстве был округ Торна.
На данный момент это территория медье Боршод-Абауй-Земплен, Венгерской республики.
http://yandex.ru/maps/-/CVT84E6X

В донесениях о боевых потерях 42-й Гв.СД за декабрь 1944 года упоминаются захоронение погибших воинов в населённых пунктах округа Торн, Венгрия.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56732750
http://www.obd-memorial.ru/htm...mp;page=19

Это к тому, что всё же не стоит отказываться от поиска места гибели В.Д.Пилипчук и на территории Венгрии.
---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии.
stealthman
Новичок

Москва
Сообщений: 15
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5
Уважаемый Геннадий, добрый день !

Спасибо за помощь, единственная запись на ОБД, которая могла как версия рассматриваться - общими, в т.ч. и Вашими усилиями отработана.
Значит, по Кулак Петру Николаевичу - придется изыскивать иные какие-то методы поиска, пока правда не очень понимаю какие.
Как вариант - буду пробовать перебрать руками списки всех стрелковых полков, действующих в феврале-апреле 45го в районе Кенигсберга (Калининграда).

Вы также правы касательно второго моего прапрадеда, Пилипчук В.Д., спасибо за подсказку, видимо слишком быстро я поверил в ошибку.
Значит, буду думать как копать в этом направлении -Торн, Венгрия.
Благодарю за помощь и содействие,
Может, стоит попробовать еще раз через ЦАМО, может в этот раз повезет..

С уважением,
Алексей
Jelukina

Сообщений: 246
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 95
Добрый день,

получены документы ,что человек попал в STALAG 1B Ольштейн,официально числится пропавшим. Копии прилагаю. Подскажите ,пожалуйста ,где можно дальше искать.

Заранее спасибо

Прикрепленный файл: S Amelkovich Green C 1942.jpeg
---
Je.Lu.
GTs66

Москва
Сообщений: 313
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 124

Jelukina написал:
[q]
[/q]

Добрый день!
Информация из приказа об исключении из списков
Фамилия Амелькович
Имя Сергей
Отчество Ионикеевич
Последнее место службы 128 сд 374 сп
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 23.06.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 56
Номер описи источника информации 12220
Номер дела источника информации 53
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9183601

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Амелькович
Имя
Отчество
Последнее место службы 374 сп
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Место выбытия Литовская ССР, Алитусский уезд, г. Симнас
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 650
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50825237

Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Амелькович
Имя Сергей
Отчество Ин...ниевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Последнее место службы 128 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Место выбытия Ленинградская обл.
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 149
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52693732

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Амелькович
Имя Сергей
Отчество Еникеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Последнее место службы 374 сп 128 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 23.06.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11459
Номер дела источника информации 526
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77287312

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Амелькович
Имя Сергей
Отчество Ионикиевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 23.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 546
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56694845
Про Шталаг 1Б:
http://voenspez.ru/index.php?topic=261.0

---
С уважением,
Григорий
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1161 1162 1163 1164 1165 * 1166 1167 1168 1169 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈