Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1161 1162 1163 1164 1165 * 1166 1167 1168 1169 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

stealthman написал:
[q]
Мое предположения:
- т.к. не обнаружил с.Торн в Венгрии и каких -либо возможных производных (Терн, Тёрн, Тхорн итп);
- а в той же книге памяти на большое количество ссылок на заоронения Торн, Польша.
- думаю, что в книге ошибка, и скорее всего, прадед похоронен на известном мемориале в Торне/Торунь, Польша.
[/q]

Добрый день, Алексей.

Данных с Книги Памяти не достаточно чтобы как-то Вам помочь. На территорию Венгрии войска КА вошли 22 сентября 1944. Освобождение г. Торунь (нем. Торн) началось в начале февраля 1945 г. Так что даты и география в Книге не сходится. В ОБД Мемориал ничего найти не удается.

Необходимо определить номер воинской части, в которой служил Ваш прадед. Может у Вас остались письма с нр. полевой почты, похоронка? Обращались ли Вы в военкомат призыва с запросом?

Из захороненных известных в Польше как-то подходит только этот воин, но он перезахоронен из г. Радзымин:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85985840
Фамилия Пилипчук (Филипчук)
Имя В.
Отчество Ф.
Воинское звание рядовой
Дата смерти 12.09.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Место захоронения повят Варшавский, Варшава
Могила 1
Откуда перезахоронен Радзымин

В Румынии среди захороненных известных ни одного Пилипчука нет.

С уважением,
Юрий
stealthman
Новичок

Москва
Сообщений: 15
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5
Уважаемый Юрий !

Прежде всего, разрешите поблагодарить Вас за столь оперативный ответ.

Да, география не сходится совсем, хотя читал на форумах, что в Торунь (Торн) - хоронили и тех кто в лагере одноименном был, и павших в бою, и перезахороненных с иных мест..
Как пример, поискал еще тех кто ушел в 1944, но был похоронен в Торуне - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61906380
Может, действительно в итоге хоронили в Торне и даже тех, кто погиб? ранее февраля 1945 ?

Спасибо также за подсказку, попробую поспрашивать у бабушек, может действительно письма с фронта сохранились.
Ну и захороненного в Польше 12.09.44 также попробую проработать.

С уважением,
Алексей

P.S.

Юрий, возможно подскажете и по второму деду.
Кулак Петр Николаевич, 1900 г.р., пропал без вести.
Ответы на мои запросы из ЦАМО и документы с ОБД по нему - выложил на "Бессмертный Полк" в виде фото (сканов) документов, http://moypolk.ru/node/310238
Вроде и записи есть , и в военкомате зарегистрирован, но увы.. Предлагают ориентироваться на захоронение в Польше, Мендзыжеч.
Возможно, хотя бы методологически подскажете, как и куда с поиском двигаться..

Алексей
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Volga1762 написал:
[q]
Уважаемый пан Войцех! Так всё-таки что лучше сделать-послать запрос в Польский Красный Крест обычным письмом в конверте или по электронной почте? Делать это лично или через свой, местный Красный Крест?

С уважением -Ольга Валерьевна Калмыкова
[/q]

Здравствуйте Ольга Валерьевна.
Я бы на вашем месте послал паралельно письма в конверте в оба Красные Кресты - свой местной и ПКК.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "ЗАХОРОНЕНИЯ В ГЕРМАНИИ " (24 мая 2016 21:01)
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

stealthman написал:
[q]
Может, действительно в итоге хоронили в Торне и даже тех, кто погиб? ранее февраля 1945 ?
[/q]

Алексей.
такого не было - в городе Торунь похоронены только воины погибшие позже 20 января 1945 года. Это конечно не относится к военопленным.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
stealthman
Новичок

Москва
Сообщений: 15
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5
Здравствуйте, уважаемый Войцех !

Просто вот увидел указанные документы http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61906380 , и из этого и сделал вывод такой.
В любом случае, спасибо за помощь!

С уважением,
Алексей
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

stealthman написал:
[q]
Как пример, поискал еще тех кто ушел в 1944, но был похоронен в Торуне
[/q]

Кожедуб Н. П. умер 13 апреля 1945 г, а не 1944 - это ошибка операторов ОБД. На предыдущей странице донесения есть даты: 11-16 апреля 1945 г. https://obd-memorial.ru/html/i...mp;page=47

Юрий
Volga1762
Участник

Volga1762

Челябинск
Сообщений: 91
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 26
Я бы на вашем месте послал паралельно письма в конверте в оба Красные Кресты - свой местной и ПКК.





(Извините, не умею тут цитировать))) Спасибо Вам большое за ответ, пан Войцех! В местный КК и наведаюсь, значит.
---
Ищу сведения о ГромовЫх, Зюзиных на Дальнем Востоке, Украине, Волгоградской области, Кубани...
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

stealthman написал:
[q]
Юрий, возможно подскажете и по второму деду.
Кулак Петр Николаевич, 1900 г.р., пропал без вести.
[/q]

Добрый день, Алексей.

Я просмотрел документы Вашего деда. Запутанный случай, не понятно за что зацепится. Насколько я понимаю точно (?) известно только то, что призвали его 18 февраля 1945 г., и что он 2 марта 1945 г. выбыл из состава 144 запасного сп в в/ч 61920. Выбывшие вместе с ним воины попали в разные части (почему ?), попадали в плен и погибали в совершенно разных частях Польши/Германии/Пруссии.

Что касается захоронения в Мендзыжеч. Странно, что Кулака П. Н. нет в новых списках кладбища https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86118301. Предыдущий (Кузьминых) и следующий (Лысюк) из этого списка https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66946688 (отдельный вопрос: что это за список 41-го воина, на основании чего составлен) есть, а Кулак Петр Николаевич - пропал и здесь. Т.е. в официальном списке захороненных в Мендзыжеч Кулака П. Н.нет.

Единственное, что мне приходит в голову, то основательная проверка польской (первичной) документации кладбища в Мендзыжеч. Искать надо Kułak/Kulak P. N.

https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=1

Если удасться найти в этой документации Кулака П. Н., то, возможно, узнаете откуда был перезахоронен. Тогда можно будет попробовать найти в/ч, воевавшие в то время в той местности и сверить ее номер со списком в/ч в какие попадали убывшие в в/ч 61920.

Кладбища в Мендзыжеч касается информация до стр. 49. От стр. 50-ой идут списки захороненных в Гожове Велкопольском, сюда вставленные ошибочно.

С уважением,
Юрий
stealthman
Новичок

Москва
Сообщений: 15
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5
Уважаемый Юрий, добрый день !

Спасибо Вам, что уделили время и посмотрели документы Кулак П.Н, случай действительно странный.

По указанной Вами ссылке, на 11 странице, имеется запись -в строке N 556, только он почему-то трансформировался в КуЦак Петр Никанорович (Никанонович, там польский вариант указан).
Прошел также по всему 198 страничному документу, - там тоже самое: Куцак Петр Никанорович (1903/январь 1945).
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86091926
Итого: ранее учтенный Кулак Петр Николаевич (1903/январь 1945) - трансформировался в Куцак Петр Никанорович (1903/январь 1945)

На ОБД записей погибших Кулак Петр Николаевич - всего две: тот которого я ищу (указано, что пропал без вести) , и тот который похоронен в Мендзыжеч (и который как выясняется, не Кулак а Куцак).

В общем, мне кажется, у меня остается единственный путь, о котором Вы и сообщили - сопоставлять с условным номером вч 61920 возможные варианты реальных вч, и далее самостоятельно в архивах смотреть, т.к. сам ЦАМО в списках бойца обнаружить не смог..

Воспоминания товарища были - что погиб он по Кенигсбергом, на его глазах, но.. Всякое могло быть, рассказать товарищ мог или не то, или не про того, в силу разных причин.
Документы в этом смысле - надежнее.
А вариантов когда пополнение отправлено, а в точке прибытия не принято, тоже много: в пути разбомбили эшелон на пол-дороги, остатки развезли по рядом находящимся вч..

Еще раз благодарю Вас Юрий, спасибо что помогаете людям, эту помощь трудно переоценить.

С уважением,
Алексей
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1161 1162 1163 1164 1165 * 1166 1167 1168 1169 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈