Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
24 мая 2016 15:41 stealthman написал: [q] Мое предположения: - т.к. не обнаружил с.Торн в Венгрии и каких -либо возможных производных (Терн, Тёрн, Тхорн итп); - а в той же книге памяти на большое количество ссылок на заоронения Торн, Польша. - думаю, что в книге ошибка, и скорее всего, прадед похоронен на известном мемориале в Торне/Торунь, Польша.[/q]
Добрый день, Алексей. Данных с Книги Памяти не достаточно чтобы как-то Вам помочь. На территорию Венгрии войска КА вошли 22 сентября 1944. Освобождение г. Торунь (нем. Торн) началось в начале февраля 1945 г. Так что даты и география в Книге не сходится. В ОБД Мемориал ничего найти не удается. Необходимо определить номер воинской части, в которой служил Ваш прадед. Может у Вас остались письма с нр. полевой почты, похоронка? Обращались ли Вы в военкомат призыва с запросом? Из захороненных известных в Польше как-то подходит только этот воин, но он перезахоронен из г. Радзымин: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85985840Фамилия Пилипчук (Филипчук) Имя В. Отчество Ф. Воинское звание рядовой Дата смерти 12.09.1944 Страна захоронения Польша Регион захоронения Варшавское воев. Место захоронения повят Варшавский, Варшава Могила 1 Откуда перезахоронен Радзымин В Румынии среди захороненных известных ни одного Пилипчука нет. С уважением, Юрий | | |
stealthman Новичок
Москва Сообщений: 15 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
24 мая 2016 20:15 24 мая 2016 21:01 Уважаемый Юрий ! Прежде всего, разрешите поблагодарить Вас за столь оперативный ответ. Да, география не сходится совсем, хотя читал на форумах, что в Торунь (Торн) - хоронили и тех кто в лагере одноименном был, и павших в бою, и перезахороненных с иных мест.. Как пример, поискал еще тех кто ушел в 1944, но был похоронен в Торуне - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61906380 Может, действительно в итоге хоронили в Торне и даже тех, кто погиб? ранее февраля 1945 ? Спасибо также за подсказку, попробую поспрашивать у бабушек, может действительно письма с фронта сохранились. Ну и захороненного в Польше 12.09.44 также попробую проработать. С уважением, Алексей P.S. Юрий, возможно подскажете и по второму деду. Кулак Петр Николаевич, 1900 г.р., пропал без вести. Ответы на мои запросы из ЦАМО и документы с ОБД по нему - выложил на "Бессмертный Полк" в виде фото (сканов) документов, http://moypolk.ru/node/310238Вроде и записи есть , и в военкомате зарегистрирован, но увы.. Предлагают ориентироваться на захоронение в Польше, Мендзыжеч. Возможно, хотя бы методологически подскажете, как и куда с поиском двигаться.. Алексей | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
24 мая 2016 20:58 Volga1762 написал: [q] Уважаемый пан Войцех! Так всё-таки что лучше сделать-послать запрос в Польский Красный Крест обычным письмом в конверте или по электронной почте? Делать это лично или через свой, местный Красный Крест?
С уважением -Ольга Валерьевна Калмыкова[/q]
Здравствуйте Ольга Валерьевна. Я бы на вашем месте послал паралельно письма в конверте в оба Красные Кресты - свой местной и ПКК. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "ЗАХОРОНЕНИЯ В ГЕРМАНИИ " (24 мая 2016 21:01)
|
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
24 мая 2016 21:04 stealthman написал: [q] Может, действительно в итоге хоронили в Торне и даже тех, кто погиб? ранее февраля 1945 ?[/q]
Алексей. такого не было - в городе Торунь похоронены только воины погибшие позже 20 января 1945 года. Это конечно не относится к военопленным. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
stealthman Новичок
Москва Сообщений: 15 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
24 мая 2016 21:09 | | |
JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
24 мая 2016 21:29 24 мая 2016 21:30 stealthman написал: [q] Как пример, поискал еще тех кто ушел в 1944, но был похоронен в Торуне[/q]
Кожедуб Н. П. умер 13 апреля 1945 г, а не 1944 - это ошибка операторов ОБД. На предыдущей странице донесения есть даты: 11-16 апреля 1945 г. https://obd-memorial.ru/html/i...mp;page=47Юрий | | |
Volga1762Участник  Челябинск Сообщений: 91 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 26 | Наверх ##
24 мая 2016 22:05 Я бы на вашем месте послал паралельно письма в конверте в оба Красные Кресты - свой местной и ПКК.
(Извините, не умею тут цитировать))) Спасибо Вам большое за ответ, пан Войцех! В местный КК и наведаюсь, значит. --- Ищу сведения о ГромовЫх, Зюзиных на Дальнем Востоке, Украине, Волгоградской области, Кубани... | | |
JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
25 мая 2016 18:06 25 мая 2016 18:10 stealthman написал: [q] Юрий, возможно подскажете и по второму деду. Кулак Петр Николаевич, 1900 г.р., пропал без вести.[/q]
Добрый день, Алексей. Я просмотрел документы Вашего деда. Запутанный случай, не понятно за что зацепится. Насколько я понимаю точно (?) известно только то, что призвали его 18 февраля 1945 г., и что он 2 марта 1945 г. выбыл из состава 144 запасного сп в в/ч 61920. Выбывшие вместе с ним воины попали в разные части (почему ?), попадали в плен и погибали в совершенно разных частях Польши/Германии/Пруссии. Что касается захоронения в Мендзыжеч. Странно, что Кулака П. Н. нет в новых списках кладбища https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86118301. Предыдущий (Кузьминых) и следующий (Лысюк) из этого списка https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66946688 (отдельный вопрос: что это за список 41-го воина, на основании чего составлен) есть, а Кулак Петр Николаевич - пропал и здесь. Т.е. в официальном списке захороненных в Мендзыжеч Кулака П. Н.нет. Единственное, что мне приходит в голову, то основательная проверка польской (первичной) документации кладбища в Мендзыжеч. Искать надо Kułak/Kulak P. N. https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=1Если удасться найти в этой документации Кулака П. Н., то, возможно, узнаете откуда был перезахоронен. Тогда можно будет попробовать найти в/ч, воевавшие в то время в той местности и сверить ее номер со списком в/ч в какие попадали убывшие в в/ч 61920. Кладбища в Мендзыжеч касается информация до стр. 49. От стр. 50-ой идут списки захороненных в Гожове Велкопольском, сюда вставленные ошибочно. С уважением, Юрий | | |
stealthman Новичок
Москва Сообщений: 15 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
26 мая 2016 15:20 26 мая 2016 18:08 Уважаемый Юрий, добрый день ! Спасибо Вам, что уделили время и посмотрели документы Кулак П.Н, случай действительно странный. По указанной Вами ссылке, на 11 странице, имеется запись -в строке N 556, только он почему-то трансформировался в КуЦак Петр Никанорович (Никанонович, там польский вариант указан). Прошел также по всему 198 страничному документу, - там тоже самое: Куцак Петр Никанорович (1903/январь 1945). https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86091926Итого: ранее учтенный Кулак Петр Николаевич (1903/январь 1945) - трансформировался в Куцак Петр Никанорович (1903/январь 1945) На ОБД записей погибших Кулак Петр Николаевич - всего две: тот которого я ищу (указано, что пропал без вести) , и тот который похоронен в Мендзыжеч (и который как выясняется, не Кулак а Куцак). В общем, мне кажется, у меня остается единственный путь, о котором Вы и сообщили - сопоставлять с условным номером вч 61920 возможные варианты реальных вч, и далее самостоятельно в архивах смотреть, т.к. сам ЦАМО в списках бойца обнаружить не смог.. Воспоминания товарища были - что погиб он по Кенигсбергом, на его глазах, но.. Всякое могло быть, рассказать товарищ мог или не то, или не про того, в силу разных причин. Документы в этом смысле - надежнее. А вариантов когда пополнение отправлено, а в точке прибытия не принято, тоже много: в пути разбомбили эшелон на пол-дороги, остатки развезли по рядом находящимся вч.. Еще раз благодарю Вас Юрий, спасибо что помогаете людям, эту помощь трудно переоценить. С уважением, Алексей | | |
|